> Tak, wiem. Szybkość nie ma znaczenia, 15 sek. przy przełączeniu nie
> powoduje żadnego problemu. Pompy mają faktycznie zmienną fazę, ale to
> akurat chyba kwestia użycia po prostu dwóch osobnych przekaźników do
> jednego i tego samego zaworu.
albo mostka typu H, w zależności czego wymaga silnik sterujący zaworem

są jeszcze same sterowania, siłowniki do zaworów. ja się bałem że jak
kupię taki zawór jak podlikowałeś, a coś nie zadziała, albo zacznie
przeciekać, to dupa blada. wybrałem siłownik zakładany na zwykły zawór.
w zasadzie prawie to samo, roboty więcej, (albo mniej jeśłi zakładasz na
istniejące zawory) ale w razie awarii - 2 śrubki i mogę zawór obsługiwać
ręcznie. no i... ale to przeczucie, ze zawór kupiony w sklepie
budowlanym dłużej pożyje w sensie kapanie, przepuszczanie..... Teraz
wiesz o drugiej opcji, sam wybierzesz co lepsze.
W nawiązaniu do innych postów - ja bym to zrobił na arduino. Żelaznych
argumentów nie wskażę, ale za przemawia:
prostota. po co komplikować układ, jeśli nie potrzebujesz połączenia z
internetem, serwerów itp. na arduino napiszesz prosty program - będzie
działać.
Stabilność. w arduino nie ma się co spieprzyć. nic nie "poleci" po kablu
usb, nie padnie karta pamięci czy pendrive. możesz nawet kupić arduino w
wersji "industrial" które ma badania atesty do profesjonalnego
zastosowania.
dostosowalność. taki wyraz sobie wymyśliłem, bo nie znam lepszego.
przekaźnik programowalny, możesz sobie zaprogramować i koniec. na
arduino zrobisz to podobnie, ba, nawet więcej musisz nakilkać się na
klawiaturze. ale jak coś nie zadziała z przekaźnikiem - to dupa i radź
sobie sam, marnuj czas albo wzywaj serwis. Na arduino możesz tak zrobić
układ, że klapniesz przekaźnikiem i dostaniesz odpowiedź czy wymagane
styki się zwarły czy nie. oczywiście jak chcesz. jak masz przekaźnik
"pod nosem" to raczej nie ma to sensu. W każdym razie możesz sobie
zrobić sprzężenie zwrotne, szybsze niż termometr. może będziesz chciał
wiedzieć czy i ile cieczy przepływa? Do arduino/rasbery potrzebujesz
stary licznik wody i płytkę za 1usd. Tak więc arduino jest w moim
mniemaniu takim złotym środkiem, dodatkowo w bardzo niskiej cenie. tak
niskiej że można spróbować to ogarnąć, a jak się nie uda to porzucić i
korzystać z innych rozwiązań.

ToMasz

do góry

W dniu 2020-09-06 o 22:47, Irek.N. pisze:
>
> Na prawdę sądzisz, że nie będziesz rozbudowywał sterowania?
>
> Miłego.
> Irek.N.
>

myślę, że jak ma budżet i wskoczy w panel PC Beckhoffa i ogarnie
Codesys, to będzie dorzucał bajery.
Jak kupi Logo! czy Alpha2 to skleci aby działało i zapomnieć.
Budżety jednak mocno różne. Może i tanie są wejścia/wyjścia, ale
touchpanel PC plus taki CX... chyba używany na XP Embedded będzie tani
(zależy jaki jeszcze, ostatnio to było 6kEUR za taki z klawiaturą) i
pamiętać o licencji na wizualizację do TwinCAT2 bo nie ma w koplecie.
Nowe 15'stki na Win10 Embedded, dysk CFast 32GB, z licencją na TwinCAT3
tak aby faktycznie się bawić.. nie jest tanio. Więc jak nie składał, nie
wie co szukać.. to.. no nie wiem ;)
PS. stare, przepracowane CX'y niestety sypią się. Ekranik LCD padł na
dzień dobry, przestaliśmy się nim przejmować, po kilku latach potem
zaczynają się problemy z kontaktowaniem pomiędzy modułami, potem
kontaktowaniem wewnątrz CPU, po 8 latach już je wymienialiśmy, więc
wchodzenie w używki jest takie sobie.

Ale masz rację co do możliwości. Nieporównywalnie większe.

zdrówko

--
Irokez

do góry

On Sun, 6 Sep 2020 12:50:40 -0700 (PDT), budynPL
<b...@g...com> wrote:
> hehe, wymysliłem sobie przy którym upgradzie, że przyda?
> ?aby się znajomość prognozy pogody, żeby inaczej by
> ły pewne nastawy. I se dorobiłem, aco :-)

I kto to poniżej bez Ciebie (jak coś padnie) obsłuży?

--
Marek

do góry

On Sun, 6 Sep 2020 23:50:27 +0200, Irokez <n...@w...pl> wrote:
> PS. stare, przepracowane CX'y niestety sypią się. Ekranik LCD padł
> na
> dzień dobry, przestaliśmy się nim przejmować, po kilku latach potem

Niezrozumiem po co komu dedykowane "ekraniki LCD" jak można
wykorzystać najtanszy tablet chiński jako interfejs (ekran). O
telefonie już nie wspominając. Jak padnie wyrzucasz i bierzesz nowy.
Tanie, proste, niezawodne o technologicznie przezroczyste (każdy ma
przeglądarkę).

--
Marek

do góry

W dniu 2020-09-06 o 23:50, Irokez pisze:
> Budżety jednak mocno różne. Może i tanie są wejścia/wyjścia, ale
> touchpanel PC plus taki CX... chyba używany na XP Embedded będzie tani
> (zależy jaki jeszcze, ostatnio to było 6kEUR za taki z klawiaturą) i
> pamiętać o licencji na wizualizację do TwinCAT2 bo nie ma w koplecie.
> Nowe 15'stki na Win10 Embedded, dysk CFast 32GB, z licencją na TwinCAT3
> tak aby faktycznie się bawić.. nie jest tanio. Więc jak nie składał, nie
> wie co szukać.. to.. no nie wiem ;)

No i to jest właśnie stare myślenie do którego przyzwyczaili nas
dostawcy. Po co komu osobno sterownik i osobno panel? Tak ma większość
dostawców w ofertach, ale tak wcale nie musi być. Od dawna elektronika
poszła bardzo do przodu, tylko producenci tego nie zauważyli i nadal
produkują swoje zamknięte na świat pudełka w stylu siemens serii 1200.
Kupi panel z PLC na pokładzie serii CP6606 w cenie...strzelam...550Eur,
albo 10" za 850E, do tego licencja, pewnie ze 100E, coupler EK1100,
trochę kart we/wy i ma gotowe. Jak mu się nie chce babrać w
programowanie HMI w C++ czy czymś podobnym, to kupi licencję indusoft i
dostanie gotowca z alarmami, recepturami, gotowymi kontrolkami, HMI do
poskładania w godzinę, tylko to kosztuje pewnie z 250E.

A jak będzie ambitny, to panel z klasycznym windowsem i interfejs w
HTML5 sobie zrobi.


> PS. stare, przepracowane CX'y niestety sypią się. Ekranik LCD padł na
> dzień dobry, przestaliśmy się nim przejmować, po kilku latach potem
> zaczynają się problemy z kontaktowaniem pomiędzy modułami, potem
> kontaktowaniem wewnątrz CPU, po 8 latach już je wymienialiśmy, więc
> wchodzenie w używki jest takie sobie.

Ale na cholerę komu CX? Owszem może kupić i podłączyć do niego zwykły
monitor z myszką. Będzie działał wyśmienicie, może też podłączyć
jakikolwiek monitor z ekranem dotykowym po USB, też zadziała, tylko po
co? Ekonomicznie nieuzasadnione.
Masz natomiast rację, że stare rzeczy padały. Mnie też ekranik LCD w
sterowniku padł, padały również po latach lampki CCF w monitorach jak
były kłopoty z zasilaniem, ale nie zawsze. Mam w firmie na szafie
jednostkę 15" włożoną jako używaną w 2014 roku i odpukać działa
znakomicie, tylko nikt jej zasilaniem nie "pstryka" :)

W ogóle mam wrażenie, że sterowniki są jakieś zacofane. Jak patrzę na
oferty siemensa (nie ukrywam, ich akurat nie znoszę), omrona,
mitsubischi i tak dalej, to dochodzę do wniosku, że nie odkryli jeszcze
czegoś tak banalnego jak PC. Produkują swoje sterowniki dając możliwość
rozbudowy do jakiejś tam konfiguracji przy użyciu dedykowanych kart. Tym
czasem wystarczy wziąć zwykłego peceta i dać mu możliwość komunikowania
się ze światem w dowolny sposób. Tak właśnie postrzegam to, co
zaproponował Beckhoff. Jaki jest efekt? Ano taki, że nie ma praktycznie
ograniczeń w rozbudowie*, elastyczność jest niezwykła**, a po tygodniu
pisania programu okazuje się, że zużyłem aż 1,3% zasobów sterownika.

Miłego.
Irek.N.
* sterownik w panelu 10" w linii jaką właśnie uruchamiam obsługuje
rozbudowaną stację z 2 serwami i hydrauliką, następny moduł ma 5 serw i
dużo binarki, następny moduł nie ma serw, ale za to 12 falowników i dużo
analogów. Jakoś nie obawiam się, że zabraknie mi zasobów czy mocy
obliczeniowej.
** jak zobaczę pomiar długości np: światłowodu wykonany na standardowych
klockach, to przyznam że "szacun - niezły sterownik".

ps. nie handluję Beckhoffem, więc nie postrzegajcie posta jako agitacji.
Bekchoff też ma za uszami i to nie jedno, ale mierzi mnie, jak się
dowiaduję ile kosztuje sprzęt i co potrafi, a jeszcze bardziej jak
widzę, że na uczelniach nadal uczą programowania w drabinkach, no bo
"siemens nic innego przecież nie ogarnia".

do góry

W dniu 2020-09-07 o 00:16, Marek pisze:
> On Sun, 6 Sep 2020 23:50:27 +0200, Irokez <n...@w...pl> wrote:
>> PS. stare, przepracowane CX'y niestety sypią się. Ekranik LCD padł na
>> dzień dobry, przestaliśmy się nim przejmować, po kilku latach potem
>
> Niezrozumiem po co komu dedykowane  "ekraniki LCD" jak można wykorzystać
> najtanszy tablet chiński jako interfejs (ekran). O telefonie już nie
> wspominając. Jak padnie wyrzucasz i bierzesz nowy. Tanie, proste,
> niezawodne o technologicznie przezroczyste (każdy ma przeglądarkę).
>
Jest różnica w obsłudze, dla telefonu czy tabletu musisz postawić serwer
i generować stronę w html-u i cały ten majdan zmieścić na tym
urządzeniu. Przy plc tego problemu nie ma ale za to są inne :)

--
Janusz

do góry

no to dobra, dla takiego zestawu:
12x sterowanie przekaźnikami
20x pomiar temperatury
rejestrowanie temperatur i stanów przekaźników
generowanie wykresów, raportów
możliwość manualnego sterowania poszczególnymi przekaźnikami
dostęp do tego zdalny lub lokalny
i oprogramowanie tego

ile to by mogło kosztować na "profesjonalnym" sprzęcie? I czy w ogóle są firmy które
takich rzeczy sie podejmują (bo to w sumie mała sprawa)?


b.

do góry

W dniu 2020-09-07 o 10:22, budynPL pisze:
> no to dobra, dla takiego zestawu:
> 12x sterowanie przekaźnikami
> 20x pomiar temperatury
> rejestrowanie temperatur i stanów przekaźników
> generowanie wykresów, raportów
> możliwość manualnego sterowania poszczególnymi przekaźnikami
> dostęp do tego zdalny lub lokalny
> i oprogramowanie tego
>
> ile to by mogło kosztować na "profesjonalnym" sprzęcie? I czy w ogóle są firmy
które takich rzeczy sie podejmują (bo to w sumie mała sprawa)?

No dobra, dziabnijmy trochę tą żabę ;)

1. 12x przekaźnik, czy może być 24VDC np: coś ala RM84, czy musi być coś
na 230VAC?
2. 20x temperatura, ale jakie są czujniki? Może być PT100? Jakie
odległości do czujników i w związku z tym 2 czy 3 przewodowe? Jakie
dokładności?
3. Rejestrowanie temperatury, ale gdzie, na dysku, w chmurze, w jakim
formacie? Co to znaczy rejestrowanie stanów przekaźników? Masz na myśli EDM?
4. Generowanie wykresów, ale na czym, na ekranie, na drukarce, jako CSV?
5. Standard - w trybie serwisowym.
6. Przechwycenie ekranu, czy mieszanie przekaźnikami?
7. Oprogramowanie czego, zbierania danych i wyświetlania wykresów?

Jak się zastanowię chwilę, to:
EK9160 + 2xEL2008 + 2xEL3208+EL3204, do tego trochę cierpliwości i
standardowy PC z analizą danych z chmury, o ile zrozumiałem co chcesz
osiągnąć.
Ja nie znoszę rozwiązań chmurowych, więc nie wiem o tym zbyt wiele. :(

W tym przypadku jest o tyle łatwiej, że konfiguracja jest przez www z
samego modułu. Żadnego pisania kodu.

Zobacz sobie:
https://www.youtube.com/watch?v=nC7ldSJe3bk

Cenowo... hmm... powiedzmy tak. 380E za coupler, 2x40E za wyjścia,
2x256E+186E za temperaturę. Wychodzi tak z grubsza 1160E. Podłączasz i
masz, ale... jak ma być PLC, to lepiej kupić prosty sterownik i dodać
licencję MQTT, wtedy za PLC masz powiedzmy 375E + 20E za MQTT, a w
prezencie zabawy ile zechcesz :)

Drogo za sprzęt?

Czy ktoś się tego podejmie? Pewnie każdy lokalny automatyk, tylko trzeba
strasznie dużo doprecyzować.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu poniedziałek, 7 września 2020 15:36:46 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:
> W dniu 2020-09-07 o 10:22, budynPL pisze:
> > no to dobra, dla takiego zestawu:
> > 12x sterowanie przekaźnikami
> > 20x pomiar temperatury
> > rejestrowanie temperatur i stanów przekaźników
> > generowanie wykresów, raportów
> > możliwość manualnego sterowania poszczególnymi przekaźnikami
> > dostęp do tego zdalny lub lokalny
> > i oprogramowanie tego
> >
> > ile to by mogło kosztować na "profesjonalnym" sprzęcie? I czy w ogóle są firmy
które takich rzeczy sie podejmują (bo to w sumie mała sprawa)?
>
> No dobra, dziabnijmy trochę tą żabę ;)
>
> 1. 12x przekaźnik, czy może być 24VDC np: coś ala RM84, czy musi być coś
> na 230VAC?
> 2. 20x temperatura, ale jakie są czujniki? Może być PT100? Jakie
> odległości do czujników i w związku z tym 2 czy 3 przewodowe? Jakie
> dokładności?
> 3. Rejestrowanie temperatury, ale gdzie, na dysku, w chmurze, w jakim
> formacie? Co to znaczy rejestrowanie stanów przekaźników? Masz na myśli EDM?
> 4. Generowanie wykresów, ale na czym, na ekranie, na drukarce, jako CSV?
> 5. Standard - w trybie serwisowym.
> 6. Przechwycenie ekranu, czy mieszanie przekaźnikami?
> 7. Oprogramowanie czego, zbierania danych i wyświetlania wykresów?
>
> Jak się zastanowię chwilę, to:
> EK9160 + 2xEL2008 + 2xEL3208+EL3204, do tego trochę cierpliwości i
> standardowy PC z analizą danych z chmury, o ile zrozumiałem co chcesz
> osiągnąć.
> Ja nie znoszę rozwiązań chmurowych, więc nie wiem o tym zbyt wiele. :(
>
> W tym przypadku jest o tyle łatwiej, że konfiguracja jest przez www z
> samego modułu. Żadnego pisania kodu.
>
> Zobacz sobie:
> https://www.youtube.com/watch?v=nC7ldSJe3bk
>
> Cenowo... hmm... powiedzmy tak. 380E za coupler, 2x40E za wyjścia,
> 2x256E+186E za temperaturę. Wychodzi tak z grubsza 1160E. Podłączasz i
> masz, ale... jak ma być PLC, to lepiej kupić prosty sterownik i dodać
> licencję MQTT, wtedy za PLC masz powiedzmy 375E + 20E za MQTT, a w
> prezencie zabawy ile zechcesz :)
>
> Drogo za sprzęt?

jak na domowy sterownik? drogo a nawet bardzo drogo, a do tego...

> Czy ktoś się tego podejmie? Pewnie każdy lokalny automatyk, tylko trzeba
> strasznie dużo doprecyzować.

...trzeba dokupić pana automatyka. Ile weźmie? Strzelam że mniej niż 2kzł nie będzie.

Chodzi mi o to co zyskuję nie stosując raspberrypi (wygląd? pokazałem wam to
ładniejsze rozwiązanie, mam jeszcze drugie :-P )- a przecież nie mam tam nic
nietypowego, upali sie malina czy moduł przekaźników to na drugi dzień mam następny.


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 7 września 2020 15:36:46 UTC+2 użytkownik Irek.N. napisał:

aha, bo nie doprecyzowałem

> 1. 12x przekaźnik, czy może być 24VDC np: coś ala RM84, czy musi być coś
> na 230VAC?

pompy są na 230V

> 2. 20x temperatura, ale jakie są czujniki? Może być PT100? Jakie
> odległości do czujników i w związku z tym 2 czy 3 przewodowe? Jakie
> dokładności?

ja stosuję 1wire, ale mogą być dość dowolne bo mi chodzi o to zeby system wiedział co
sie w układzie dzieje. Dokładnosc 1stopien bedzie wystarczająca, przewody do 20m.


> 3. Rejestrowanie temperatury, ale gdzie, na dysku, w chmurze, w jakim
> formacie? Co to znaczy rejestrowanie stanów przekaźników? Masz na myśli EDM?

trzymam na dysku (karcie SD) logi z tego co się dzieje, format dowolny byle się dał
zrozumieć, ja mam swój

> 4. Generowanie wykresów, ale na czym, na ekranie, na drukarce, jako CSV?

poprzez www w sieci lokalnej, kontroluje co się dzieje, tak se czasem zajrze

> 5. Standard - w trybie serwisowym.
> 6. Przechwycenie ekranu, czy mieszanie przekaźnikami?
> 7. Oprogramowanie czego, zbierania danych i wyświetlania wykresów?

nooo, oprogramowanie całości. Cała logika, u mnie mam jakies 1200 linii kodu, jesli
T1 wzrosnie o tyle, zrób to chyba że cośtam. Wykresy to przy tym pikuś.




b.

do góry