W dniu środa, 14 sierpnia 2013 09:44:47 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> No to niestety tylko gaz, olej albo prąd (bezpośrednio lub przez pompę
> ciepła).
W starej niedocieplonej chałupie to rachunki ich zabiją.

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:262b4d12-3b58-4453-bd49-9580e85e9bdd@go
oglegroups.com...

>> No to niestety tylko gaz, olej albo prąd (bezpośrednio lub przez pompę
>> ciepła).

> W starej niedocieplonej chałupie to rachunki ich zabiją.

No ale węgiel sam do podajnika nie wskoczy więc albo zimno albo drogo :-(

Albo po prostu w zimie nie grzać całości. Mój wujek gdy osiągnął wiek, że
nie chciało mu się już dźwigać wiader z węglem zamontował sobie w pokoju i
kuchni elektryczne piece akumulacyjne i w zimie grzeje tylko kuchnię i jeden
pokój, pozostałe trzy pokoje zamyka i jest tam kilka stopni.

Łazienka graniczy długą ścianą z kuchnią, a na czas kąpieli włącza tam tzw.
farelkę.

Pewnie, że nie jest to idealne rozwiązanie, jak ktoś nie ma tyle sił by
nosić węgiel i tyle pieniędzy by grzać gazem to ma niewielkie pole manewru.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 13 sierpnia 2013 09:06:34 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
> Uzytkownik "Kadar" <o...@g...com> napisal w wiadomosci
>
> news:3556c2e2-cdc5-494b-8d05-fd21af7720cb@googlegrou
ps.com...
>
>
>
> > Witam wszystkich,
>
> > Tesciowie chca wymienic stary piec. Odpada gaz i olej. Raczej mial,
>
> > grosze, pelety a najlepiej zeby mozna w tym palic byle czym. jest
>
> > tylko jeden problem, tesciowie juz nie maja sily nosic i raczej musi
>
> > byc z podajnikiem i to wydajnym.
>
> > Czy mozecie cos podpowiedziec czego szukac?
>
> > Aha i oczywiscie nie wchodzi w gre przerabianie instalacji.
>
>
>
> Domyslam sie, ze chodzi o kociol, a nie o piec, czyli urzadzenie, które
>
> nagrzewa wode w CO i/lub CWU.
>
> Na rynku sa obecnie kotly, które spalaja wszystko, ekogroszek, groszek,
>
> mial, pelet, zboze, trociny, zrebki drewna, czyli wszystko co da sie
>
> wsypac do zbiornika.
>
>
>
> Jezeli jestes z okolic Slaska to osobiscie polecam kotly z takimi
>
> wlasnie podajnikami firmy Ekoenergia http://ekoenergia.eu/
>
> W szczególnosci te modele:
>
> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-ceramik,6 bez dodatkowego rusztu
>
> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-r-ceramik,7 z dodatkowym rusztem do
>
> spalania grubego wegla, drewna, smieci ;)
>
>
>
> Czym te kotly przewyzszaja, kotly innych marek?
>
> 1. Sa to kotly o duzej trwalosci, zabezpieczone przed korozja
>
> niskotemperaturowa warstwa ceramiki
>
> 2. Dzieki pionowym i szerokim kanalom wymiennika ciepla, nie wymagaja
>
> czestego czyszczenia
>
> 3. Posiadaja moim zdaniem najlepszy jaki wyprodukowano w Polsce palnik
>
> ze slimakowym podajnikiem Brucer, caly wykonany z zeliwa wraz z zeliwnym
>
> slimakiem, które cechuja sie bardzo duza trwaloscia i odpornoscia na
>
> korozje http://www.palnik.com.pl/ . Slimak na koncu posiada przeciwzwój,
>
> który zapobiega ubijaniu sie mialkich paliw (mial, trociny) i
>
> zatrzymywaniu sie slimaka, tak jak to sie dzieje w przypadku innych
>
> podajników retortowych.
>
> Jest to produkt firmy Ekoenergia, który chetnie montuja inni producenci
>
> kotlów, podkreslajac, ze jest to najlepszy na rynku palnik retortowy.
>
> 4. Maja wysoka sprawnosc
>
> 5. Wyposazone sa w jedne z najprostszych w obsludze sterowników firmy
>
> Compit, model R501 które sa produkowane tylko i wylacznie dla firmy
>
> Ekoenergia. Sterowniki te posiadaja duza ilosc funkcji i spora
>
> konfigurowalnosc w trybie serwisowym, które ustawia sie tylko raz dla
>
> danej instalacji przez serwisanta. Moga sterowac zarówno praca kotla jak
>
> i zasobnioka CWU, a przy tym obsluga od strony zwyklego uzytkownika jest
>
> ograniczona do minimum. Aby ustawic podawanie wegla mie ma pierdzielenia
>
> sie z ustawianiem czasów przerw i czasów podawania wegla (czyli dwa
>
> parametry), tak jak w wiekszosci sterowników, lecz ustawia sie jedna
>
> wartosc procentowo od 0 do 99
>
> - temperatura wody w kotle w stopniach Celsjusza
>
> - temperatura wody w bojlerze w stopniach Celsjusza
>
> - ilosc podawanego wegla w procentach od 0 do 99
>
> - ilosc powietrza w procentach od 0 do 99
>
> 6. Duza konfigurowalnosc. Kotly moga byc dostosowane do indywidualnych
>
> potrzeb klienta np. inne wyprowadzenie czopucha, czy inny sterownik.
>
> Wspólpracuje z ta firma od kilku lat montujac i serwisujac ich kotly, bo
>
> reklamacje zdarzaja sie bardzo rzadko.
>
>
>
> Niestety trzeba sobie powiedziec takze prawde. Montujac kociol weglowy,
>
> nawet chocby to byl najlepszy na swiecie kociol z podajnikiem, nie
>
> uniknie sie noszenia wegla i popiolu. Mozna natomiast ograniczyc te
>
> czynnosci do minimum stosujac wysokiej jakosci ekogroszek, który posiada
>
> duza wartosc opalowa i bardzo niska zawartosc popiolów.
>
> Pod tym wzgledem bezobslugowe sa tylko kotly gazowe i elektryczne oraz
>
> pompy ciepla.
>
> Wbrew pozorom ogrzewanie gazem nie jest az tak duzo drozsze od
>
> ekogroszku, pod warunkiem, ze dom jest ocieplony, a poza kotlem
>
> zastosowana jest automatyka, wykonana "z glowa".

witam

posiadam od lipca tego roku ceramika z ekoenergii,dom 140 m2 nieocieplony, okna nowe
, strych docieplony ,
sezon letni to tylko grzanie wody w bojlerze 150 l
w tym czasie paliłem , zarówno groszkiem , jak i zeszłorocznym miałem który został po
zimie.wszytko sie elegancko paliło , popiołu mało .
obecnie pale miałem, - co mnie pokusiło żeby go kupić sam nie wiem - no i się zaczeło
, : tworzą się spieki z nie spalonym węglem,
próbuje ogarnąć ten piec.
zacząłem od ustawień : d- 8 u- 15 , n-50 b- 50 o-40 - piec nie mógł osiągnąć temp
max 48 stopni, ale wszystko się spalało żadnych spieków
nowe ustawienia d-12, u - 17 b- 50 , o - 40 , przesłona wentylatora odsłonięta na max
- tutaj bardzo mało spieków , ale piec w podtrzymaniu przebywa do 15 min ,

próbuję go ustawić żeby dłużej pozostawał w podtrzymaniu, nawet mi się udało że
trzyma 30 min ,ale znowu zaczęły się tworzyć spieki , po nocy z wiadro
może ktoś pomóc w ustawieniach ?

do góry

Użytkownik <4...@g...com> napisał w wiadomości
news:1195c8e1-bea8-4914-93cc-92ec8632654d@googlegrou
ps.com...

Poszło na e-mail. Mam nadzieję, że adres aktualny?

do góry

W artykule <5209dafa$0$1263$65785112@news.neostrada.pl>
uzytkownik napisal(a):


> Domyslam sie, ze chodzi o kociol, a nie o piec, czyli urzadzenie, które
> nagrzewa wode w CO i/lub CWU.
> Na rynku sa obecnie kotly, które spalaja wszystko, ekogroszek, groszek,
> mial, pelet, zboze, trociny, zrebki drewna, czyli wszystko co da sie
> wsypac do zbiornika.

ja tez uważam na to by o kotłach CO mówic "kocioł" ;)


> Jezeli jestes z okolic Slaska to osobiscie polecam kotly z takimi
> wlasnie podajnikami firmy Ekoenergia http://ekoenergia.eu/
> W szczególnosci te modele:
> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-ceramik,6 bez dodatkowego rusztu
> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-r-ceramik,7 z dodatkowym rusztem do
> spalania grubego wegla, drewna, smieci ;)

poszedłem tez tropami tych linków które podałes i czytam w tytule:

" ECOENERGIA"
"Produkcja ekologicznych * _pieców_ * grzewczych"

potem jest juz o kotłach, ale ze wstepu to nie wiem co oni produkują....

:)

ogladam z ciekawościa ten do spalania " smieci" znaczy z rusztem
Ja ma HEF-a 25kW

--
Pozdr. Z_Dr
____________________________________________________
____________________

do góry

W artykule <1...@g...c
om>
4...@g...com napisal(a):

> W dniu wtorek, 13 sierpnia 2013 09:06:34 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
>> Uzytkownik "Kadar" <o...@g...com> napisal w wiadomosci
>>
>> news:3556c2e2-cdc5-494b-8d05-fd21af7720cb@googlegrou
ps.com...
>>
>>
>>
>> > Witam wszystkich,
>>
>> > Tesciowie chca wymienic stary piec. Odpada gaz i olej. Raczej mial,
>>
>> > grosze, pelety a najlepiej zeby mozna w tym palic byle czym. jest
>>
>> > tylko jeden problem, tesciowie juz nie maja sily nosic i raczej musi
>>
>> > byc z podajnikiem i to wydajnym.
>>
>> > Czy mozecie cos podpowiedziec czego szukac?
>>
>> > Aha i oczywiscie nie wchodzi w gre przerabianie instalacji.
>>
>>
>>
>> Domyslam sie, ze chodzi o kociol, a nie o piec, czyli urzadzenie, które
>>
>> nagrzewa wode w CO i/lub CWU.
>>
>> Na rynku sa obecnie kotly, które spalaja wszystko, ekogroszek, groszek,
>>
>> mial, pelet, zboze, trociny, zrebki drewna, czyli wszystko co da sie
>>
>> wsypac do zbiornika.
>>
>>
>>
>> Jezeli jestes z okolic Slaska to osobiscie polecam kotly z takimi
>>
>> wlasnie podajnikami firmy Ekoenergia http://ekoenergia.eu/
>>
>> W szczególnosci te modele:
>>
>> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-ceramik,6 bez dodatkowego rusztu
>>
>> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-r-ceramik,7 z dodatkowym rusztem do
>>
>> spalania grubego wegla, drewna, smieci ;)
>>
>>
>>
>> Czym te kotly przewyzszaja, kotly innych marek?
>>
>> 1. Sa to kotly o duzej trwalosci, zabezpieczone przed korozja
>>
>> niskotemperaturowa warstwa ceramiki
>>
>> 2. Dzieki pionowym i szerokim kanalom wymiennika ciepla, nie wymagaja
>>
>> czestego czyszczenia
>>
>> 3. Posiadaja moim zdaniem najlepszy jaki wyprodukowano w Polsce palnik
>>
>> ze slimakowym podajnikiem Brucer, caly wykonany z zeliwa wraz z zeliwnym
>>
>> slimakiem, które cechuja sie bardzo duza trwaloscia i odpornoscia na
>>
>> korozje http://www.palnik.com.pl/ . Slimak na koncu posiada przeciwzwój,
>>
>> który zapobiega ubijaniu sie mialkich paliw (mial, trociny) i
>>
>> zatrzymywaniu sie slimaka, tak jak to sie dzieje w przypadku innych
>>
>> podajników retortowych.
>>
>> Jest to produkt firmy Ekoenergia, który chetnie montuja inni producenci
>>
>> kotlów, podkreslajac, ze jest to najlepszy na rynku palnik retortowy.
>>
>> 4. Maja wysoka sprawnosc
>>
>> 5. Wyposazone sa w jedne z najprostszych w obsludze sterowników firmy
>>
>> Compit, model R501 które sa produkowane tylko i wylacznie dla firmy
>>
>> Ekoenergia. Sterowniki te posiadaja duza ilosc funkcji i spora
>>
>> konfigurowalnosc w trybie serwisowym, które ustawia sie tylko raz dla
>>
>> danej instalacji przez serwisanta. Moga sterowac zarówno praca kotla jak
>>
>> i zasobnioka CWU, a przy tym obsluga od strony zwyklego uzytkownika jest
>>
>> ograniczona do minimum. Aby ustawic podawanie wegla mie ma pierdzielenia
>>
>> sie z ustawianiem czasów przerw i czasów podawania wegla (czyli dwa
>>
>> parametry), tak jak w wiekszosci sterowników, lecz ustawia sie jedna
>>
>> wartosc procentowo od 0 do 99
>>
>> - temperatura wody w kotle w stopniach Celsjusza
>>
>> - temperatura wody w bojlerze w stopniach Celsjusza
>>
>> - ilosc podawanego wegla w procentach od 0 do 99
>>
>> - ilosc powietrza w procentach od 0 do 99
>>
>> 6. Duza konfigurowalnosc. Kotly moga byc dostosowane do indywidualnych
>>
>> potrzeb klienta np. inne wyprowadzenie czopucha, czy inny sterownik.
>>
>> Wspólpracuje z ta firma od kilku lat montujac i serwisujac ich kotly, bo
>>
>> reklamacje zdarzaja sie bardzo rzadko.
>>
>>
>>
>> Niestety trzeba sobie powiedziec takze prawde. Montujac kociol weglowy,
>>
>> nawet chocby to byl najlepszy na swiecie kociol z podajnikiem, nie
>>
>> uniknie sie noszenia wegla i popiolu. Mozna natomiast ograniczyc te
>>
>> czynnosci do minimum stosujac wysokiej jakosci ekogroszek, który posiada
>>
>> duza wartosc opalowa i bardzo niska zawartosc popiolów.
>>
>> Pod tym wzgledem bezobslugowe sa tylko kotly gazowe i elektryczne oraz
>>
>> pompy ciepla.
>>
>> Wbrew pozorom ogrzewanie gazem nie jest az tak duzo drozsze od
>>
>> ekogroszku, pod warunkiem, ze dom jest ocieplony, a poza kotlem
>>
>> zastosowana jest automatyka, wykonana "z glowa".




> witam
> posiadam od lipca tego roku ceramika z ekoenergii,dom 140 m2 nieocieplony, okna
nowe , --------> tu nie ma znaku cytowania-->strych docieplony ,
> sezon letni to tylko grzanie wody w bojlerze 150 l
> w tym czasie paliłem , zarówno groszkiem , jak i zeszłorocznym miałem który został
po ----> tu nie ma znaku cytowania-->zimie.wszytko sie elegancko paliło , popiołu
mało .
> obecnie pale miałem, - co mnie pokusiło żeby go kupić sam nie wiem - no i się
zaczeło , --------> tu nie ma znaku cytowania-->: tworzą się spieki z nie spalonym
węglem,
> próbuje ogarnąć ten piec.
> zacząłem od ustawień : d- 8 u- 15 , n-50 b- 50 o-40 - piec nie mógł osiągnąć temp
max --------> tu nie ma znaku cytowania-->48 stopni, ale wszystko się spalało żadnych
spieków
> nowe ustawienia d-12, u - 17 b- 50 , o - 40 , przesłona wentylatora odsłonięta na
max - --------> tu nie ma znaku cytowania-->tutaj bardzo mało spieków , ale piec w
podtrzymaniu --------> tu nie ma znaku cytowania-->przebywa do 15 min ,

> próbuję go ustawić żeby dłużej pozostawał w podtrzymaniu, nawet mi się udało że
trzyma --------> tu nie ma znaku cytowania-->30 min ,ale znowu zaczęły się tworzyć
spieki , po nocy z wiadro
> może ktoś pomóc w ustawieniach ?

może bym chciał chwile pomysleć nad twoim kłopotem,
ale gdy widzę ciulika z adresu @gmail.com co nie odcina zbędnego cytowania
to mnie krew zalewa i na złośc,TEZ nie przytne cytowania.
Wychodzi dzieki temu post na KILOMETRY długi !
I ma w ... tówj kłopot..

Potem TEŻ linie nie maja znaków cytowania i wychodzi skurwiała sieczka!!!

Nosz kuwa mać! Łamcie te linie po 70 znakach i tnijciez zbedne cytowanie!!!

Nosz ZLITUJCIEŻ SIE !!!
--
Pozdr. Z_Dr
____________________________________________________
____________________

do góry

W artykule <1...@g...c
om>
4...@g...com napisal(a):

> W dniu wtorek, 13 sierpnia 2013 09:06:34 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
>> Uzytkownik "Kadar" <o...@g...com> napisal w wiadomosci
>>
>> news:3556c2e2-cdc5-494b-8d05-fd21af7720cb@googlegrou
ps.com...
>>
>>
>>
>> > Witam wszystkich,
>>
>> > Tesciowie chca wymienic stary piec. Odpada gaz i olej. Raczej mial,
>>
>> > grosze, pelety a najlepiej zeby mozna w tym palic byle czym. jest
>>
>> > tylko jeden problem, tesciowie juz nie maja sily nosic i raczej musi
>>
>> > byc z podajnikiem i to wydajnym.
>>
>> > Czy mozecie cos podpowiedziec czego szukac?
>>
>> > Aha i oczywiscie nie wchodzi w gre przerabianie instalacji.
>>
>>
>>
>> Domyslam sie, ze chodzi o kociol, a nie o piec, czyli urzadzenie, które
>>
>> nagrzewa wode w CO i/lub CWU.
>>
>> Na rynku sa obecnie kotly, które spalaja wszystko, ekogroszek, groszek,
>>
>> mial, pelet, zboze, trociny, zrebki drewna, czyli wszystko co da sie
>>
>> wsypac do zbiornika.
>>
>>
>>
>> Jezeli jestes z okolic Slaska to osobiscie polecam kotly z takimi
>>
>> wlasnie podajnikami firmy Ekoenergia http://ekoenergia.eu/
>>
>> W szczególnosci te modele:
>>
>> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-ceramik,6 bez dodatkowego rusztu
>>
>> http://ekoenergia.eu/?kociol-kgs-r-ceramik,7 z dodatkowym rusztem do
>>
>> spalania grubego wegla, drewna, smieci ;)
>>
>>
>>
>> Czym te kotly przewyzszaja, kotly innych marek?
>>
>> 1. Sa to kotly o duzej trwalosci, zabezpieczone przed korozja
>>
>> niskotemperaturowa warstwa ceramiki
>>
>> 2. Dzieki pionowym i szerokim kanalom wymiennika ciepla, nie wymagaja
>>
>> czestego czyszczenia
>>
>> 3. Posiadaja moim zdaniem najlepszy jaki wyprodukowano w Polsce palnik
>>
>> ze slimakowym podajnikiem Brucer, caly wykonany z zeliwa wraz z zeliwnym
>>
>> slimakiem, które cechuja sie bardzo duza trwaloscia i odpornoscia na
>>
>> korozje http://www.palnik.com.pl/ . Slimak na koncu posiada przeciwzwój,
>>
>> który zapobiega ubijaniu sie mialkich paliw (mial, trociny) i
>>
>> zatrzymywaniu sie slimaka, tak jak to sie dzieje w przypadku innych
>>
>> podajników retortowych.
>>
>> Jest to produkt firmy Ekoenergia, który chetnie montuja inni producenci
>>
>> kotlów, podkreslajac, ze jest to najlepszy na rynku palnik retortowy.
>>
>> 4. Maja wysoka sprawnosc
>>
>> 5. Wyposazone sa w jedne z najprostszych w obsludze sterowników firmy
>>
>> Compit, model R501 które sa produkowane tylko i wylacznie dla firmy
>>
>> Ekoenergia. Sterowniki te posiadaja duza ilosc funkcji i spora
>>
>> konfigurowalnosc w trybie serwisowym, które ustawia sie tylko raz dla
>>
>> danej instalacji przez serwisanta. Moga sterowac zarówno praca kotla jak
>>
>> i zasobnioka CWU, a przy tym obsluga od strony zwyklego uzytkownika jest
>>
>> ograniczona do minimum. Aby ustawic podawanie wegla mie ma pierdzielenia
>>
>> sie z ustawianiem czasów przerw i czasów podawania wegla (czyli dwa
>>
>> parametry), tak jak w wiekszosci sterowników, lecz ustawia sie jedna
>>
>> wartosc procentowo od 0 do 99
>>
>> - temperatura wody w kotle w stopniach Celsjusza
>>
>> - temperatura wody w bojlerze w stopniach Celsjusza
>>
>> - ilosc podawanego wegla w procentach od 0 do 99
>>
>> - ilosc powietrza w procentach od 0 do 99
>>
>> 6. Duza konfigurowalnosc. Kotly moga byc dostosowane do indywidualnych
>>
>> potrzeb klienta np. inne wyprowadzenie czopucha, czy inny sterownik.
>>
>> Wspólpracuje z ta firma od kilku lat montujac i serwisujac ich kotly, bo
>>
>> reklamacje zdarzaja sie bardzo rzadko.
>>
>>
>>
>> Niestety trzeba sobie powiedziec takze prawde. Montujac kociol weglowy,
>>
>> nawet chocby to byl najlepszy na swiecie kociol z podajnikiem, nie
>>
>> uniknie sie noszenia wegla i popiolu. Mozna natomiast ograniczyc te
>>
>> czynnosci do minimum stosujac wysokiej jakosci ekogroszek, który posiada
>>
>> duza wartosc opalowa i bardzo niska zawartosc popiolów.
>>
>> Pod tym wzgledem bezobslugowe sa tylko kotly gazowe i elektryczne oraz
>>
>> pompy ciepla.
>>
>> Wbrew pozorom ogrzewanie gazem nie jest az tak duzo drozsze od
>>
>> ekogroszku, pod warunkiem, ze dom jest ocieplony, a poza kotlem
>>
>> zastosowana jest automatyka, wykonana "z glowa".




> witam
> posiadam od lipca tego roku ceramika z ekoenergii,dom 140 m2 nieocieplony, okna
nowe , --------> tu nie ma znaku cytowania-->strych docieplony ,
> sezon letni to tylko grzanie wody w bojlerze 150 l
> w tym czasie paliłem , zarówno groszkiem , jak i zeszłorocznym miałem który został
po ----> tu nie ma znaku cytowania-->zimie.wszytko sie elegancko paliło , popiołu
mało .
> obecnie pale miałem, - co mnie pokusiło żeby go kupić sam nie wiem - no i się
zaczeło , --------> tu nie ma znaku cytowania-->: tworzą się spieki z nie spalonym
węglem,
> próbuje ogarnąć ten piec.
> zacząłem od ustawień : d- 8 u- 15 , n-50 b- 50 o-40 - piec nie mógł osiągnąć temp
max --------> tu nie ma znaku cytowania-->48 stopni, ale wszystko się spalało żadnych
spieków
> nowe ustawienia d-12, u - 17 b- 50 , o - 40 , przesłona wentylatora odsłonięta na
max - --------> tu nie ma znaku cytowania-->tutaj bardzo mało spieków , ale piec w
podtrzymaniu --------> tu nie ma znaku cytowania-->przebywa do 15 min ,

> próbuję go ustawić żeby dłużej pozostawał w podtrzymaniu, nawet mi się udało że
trzyma --------> tu nie ma znaku cytowania-->30 min ,ale znowu zaczęły się tworzyć
spieki , po nocy z wiadro
> może ktoś pomóc w ustawieniach ?

Może bym chciał chwile pomysleć nad twoim kłopotem,
ale gdy widzę ciulika z adresu @gmail.com co nie odcina zbędnego cytowania
to mnie krew zalewa i na złość,TEŻ nie przytnę cytowania.
Wychodzi dzięki temu post na KILOMETRY długi !
I mam w ... twój kłopot..

Potem TEŻ linie nie maja znaków cytowania i wychodzi skurwiała sieczka!!!

Nosz kuwa mać! Łamcie te linie po 70 znakach i tnijcież zbędne cytowanie!!!

Nosz ZLITUJCIEŻ SIE !!!
To tak niewiele trzeba dołożyc WIĘCEJ wysiłku do
*dobrego* zredagowania swojego posta....by był PRZYJEMNIE czytelny...
--
Pozdr. Z_Dr
____________________________________________________
____________________

do góry