On Thu, 16 May 2019 21:19:46 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Kocioł Ariston  Clas One System 24 to kocioł 1-funkcyjny. On nie ma
> możliwości podgrzewania wody w sobie. Musi być do niego zastosowany
> zewnętrzny zasobnik CWU.




> Jeżeli chodzi o kotły 2-funkcyjne to takim kotłem jest Ariston Clas
> One.
> Kocioł taki posiada wewnątrz wymiennik płytowy w którym podgrzewana
> jest
> CWU.

To teraz mi się wyjaśniły niezgodnosci w dokumentacji pieca, bo
dokumentacja jest opisana jako "clas one" a w środku jest mieszanka
info o clas one i system. Rys. przekrojów funkcjonalnych obu pieców
na str 19 nie są podpisane. Jeden jest bez wymiennika i zgaduje że to
ten system 24.


> Na rynku są też kotły 2-funkcyjne z wbudowanym wewnętrznym kotłem,
> niewielkim zasobnikiem CWU.
> Przykładem może być kocioł Ariston Clas B Premium Evo, który
> posiada
> wbudowany 40 litrowy zasobnik CWU z nierdzewki. Tego typu kotły
> łączą
> sobie zalety kotłów jedno i dwu funkcyjnych.

Czy ten 40l zbiornik wyda na prysznic dla dwóch osób? A jak będą 3?
Co z wanną w takim przypadku?


> Jeżeli masz starą, stalową instalację CO to odradzam kotły z
> nierdzewnym
> wymiennikiem. O wiele lepszym rozwiązaniem będą kotły z
> wymiennikami
> kompozytowymi.

Instalacja co to tylko podlogówka z pert/al/pert. Cwu pp zgrzewana.


> Tu polecam kotły ACV Kompakt i Thermagen.

Jaką grupa cenowa? W czym lepsze od wspominanego Aristona?

--
Marek

do góry

On Thu, 16 May 2019 22:12:45 +0200, Janusz <j...@o...pl> wrote:
> bzdury, w 1 funkcyjnym nie ma zaworu 3-d w piecu bo i po co on by
> tam
> miał być.

W Ariston jest. Strona 19 dokumentacji

--
Marek

do góry

W dniu 2019-05-16 o 22:55, Marek pisze:
> On Thu, 16 May 2019 21:19:46 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Kocioł Ariston  Clas One System 24 to kocioł 1-funkcyjny. On nie ma
>> możliwości podgrzewania wody w sobie. Musi być do niego zastosowany
>> zewnętrzny zasobnik CWU.
>
>
>> Jeżeli chodzi o kotły 2-funkcyjne to takim kotłem jest Ariston Clas
>> One. Kocioł taki posiada wewnątrz wymiennik płytowy w którym
>> podgrzewana jest CWU.
>
> To teraz mi się  wyjaśniły niezgodnosci   w dokumentacji pieca, bo
> dokumentacja jest opisana  jako "clas one" a w środku jest mieszanka
> info o clas one i system. Rys. przekrojów funkcjonalnych  obu pieców
> na str 19 nie są podpisane. Jeden jest bez wymiennika i zgaduje że to
> ten system 24.

Clas One -to kocioł 2-funkcyjny z wbudowanym wymiennikiem płytowym do
podgrzewania przepływowego ciepłej wody użytkowej (CWU)

Clas One System - to kocioł 1-funkcyjny z możliwością podłączenia
zewnętrznego zasobnika.

Instrukcja tych kotłów jest wspólna. Różnica jest taka, że wyprowadzenie
oznaczone jako B to wyjście ciepłej wody użytkowej, zaś w przypadku
kotła Clas One System w tym miejscu znajduje się powrót wody kotłowej z
wężownicy zasobnika CWU, który oznaczony jest jako R

>> Na rynku są też kotły 2-funkcyjne z wbudowanym wewnętrznym kotłem,
>> niewielkim zasobnikiem CWU.
>> Przykładem może być kocioł Ariston Clas B Premium Evo, który posiada
>> wbudowany 40 litrowy zasobnik CWU z nierdzewki. Tego typu kotły łączą
>> sobie zalety kotłów jedno i dwu funkcyjnych.
>
> Czy ten 40l zbiornik wyda na prysznic dla dwóch osób?  A jak będą 3?
> Co z wanną w takim przypadku?

Ten kocioł z wbudowanym zasobnikiem ma zwiększoną wydajność
krótkotrwałą, ale przy dłuższym poborze wody jest porównywalny z kotłami
posiadającymi sam wymiennik płytowy.

Jak chcesz korzystać z większej ilości łazienek to potrzebny będzie
kocioł 2-funkcyjny o większej mocy 35kW, albo kocioł 1-funkcyjny z dużym
zasobnikiem CWU.

Ale trzeba pamiętać, że kocioł o większej mocy ma także większą moc
minimalną.

Oczywiście wydajność z dużym zasobnikiem jest większa, ale większe są
też straty ciepła. Wbudowany zasobnik pozwala natomiast wykonanie
cyrkulacji CWU i jest kompromisem dla ludzi, którzy nie mają miejsca na
duży zasobnik ciepła.

>> Jeżeli masz starą, stalową instalację CO to odradzam kotły z
>> nierdzewnym wymiennikiem. O wiele lepszym rozwiązaniem będą kotły z
>> wymiennikami kompozytowymi.
>
> Instalacja co to tylko podlogówka z pert/al/pert. Cwu pp zgrzewana.

To można podłączać każdy rodzaj kotła.

>> Tu polecam kotły ACV Kompakt i Thermagen.
>
> Jaką grupa cenowa? W czym lepsze od wspominanego Aristona?
>
Średnia grupa cenowa, ale w zamian za to wyjątkowa jakość, trwałość i
niezawodność, a ponadto uproszczona konstrukcja do granic możliwości
tak, że tam nie ma się co popsuć. Przykładowo typowy kocioł 2-funkcyjny
nie posiada zaworu przełączającego 3-drogowego, ani wymiennika
płytowego. Nie posiada wielu elementów, które lubią się psuć, zapychać
czy rozszczelnić. Jest bardzo łatwy i przyjazny w serwisowaniu.

Kotły 2-funkcyjne w każdej chwili można przerobić na kocioł 1-funkcyjny
ładujący zasobnik CWU.

Kocioł 2-funkcyjny posiada wbudowaną funkcję Inteligentnego Komfortu,
który polega na tym, że wewnętrzny wymiennik ciepła jest utrzymywany
ciepły, aby dostarczyć natychmiast ciepłej wody po odkręceniu kranu.
Przy czym inteligencja polega na tym, że kocioł uczy się zachowania
domowników (kiedy korzystają z ciepłej wody) i utrzymuje ciepły
wymiennik tylko wtedy, kiedy trzeba. Elektronika schowana pod kotłem i
zabezpieczona przed zalaniem w razie rozszczelnienia się pompki czy też
obiegu zimnej czy ciepłej wody.

Ponadto kotły Thermagen i Intergas mają wbudowaną bramkę radiową
OpenTherm do podłączenia sterowników bezprzewodowych z dwukierunkową
transmisją oraz możliwością obsługi przez internet z komputera czy
smartfon. Możliwość pracy w układach otwartych i wysoka odporność na
zanieczyszczenia pływające w instalacji (ale to ma znaczenie w przypadku
starych instalacji stalowych).

Produkowane w Holandii w firmie Intergas (żadna chińszczyzna)

https://www.youtube.com/watch?v=c_KRRgcRDew

Tak wygląda konstrukcja.

https://www.youtube.com/watch?v=BhKG54SlCRM

a tak serwis:

https://www.youtube.com/watch?v=AogaQXRH1UI

sprzedawane przez kilka firm: Intergas, ACV, Hoval, polską firmę
Secespol (marka Thermagen), MHG Heiztechnik

Jedyną wadą jest dość wysoka moc minimalna. Ale jak masz same podłogówki
to wystarczy tylko odpowiednio ustawić sterownik pokojowy, żeby
ograniczyć taktowanie (zbyt częste załączanie i wyłączanie kotła).

do góry

On Fri, 17 May 2019 00:10:04 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> też straty ciepła. Wbudowany zasobnik pozwala natomiast wykonanie
> cyrkulacji CWU i jest kompromisem dla ludzi, którzy nie mają
> miejsca na
> duży zasobnik ciepła.

Jak podłączyć cyrkulację w takim przypadku? Na schemacie pieca clas
b evo nie widzę wejścia z cyrkulacji.


> tak, że tam nie ma się co popsuć. Przykładowo typowy kocioł
> 2-funkcyjny
> nie posiada zaworu przełączającego 3-drogowego, ani wymiennika


Nie rozumiem, w takim razie jak jest 2-funkcyjny bez wymiennika oraz
zaworu?

> Kotły 2-funkcyjne w każdej chwili można przerobić na kocioł
> 1-funkcyjny
> ładujący zasobnik CWU.

Chodzi o to?
https://www.instalator.pl/2005/04/moje-boje-z-ciepla
-woda-instalacja-z-zasobnikiem/


A co z alternatywnymi źródłami ciepła? Jeśli na wyjściu zasilania
będzie szeregowo wymiennik z alternatywnego źródła ciepła czy da się
wymusić pracę pompy obiegowej?

--
Marek

do góry

Zajebisty argument z montowaniem. Jeden przez trzydziesci piec lat na lini montazowej
Pontiaca kola przykrecal. Z takim doswiadczeniem musial byc super mechanikiem
samochodowym.

do góry

Miał to dobrze ogarnięte.

do góry

On Fri, 17 May 2019 00:10:04 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Ponadto kotły Thermagen i Intergas mają wbudowaną bramkę radiową


Podoba mi się ten Thermagen bo jest węższy i mi to bardziej pasuje.
Na stronie Thermagen.pl wspominają przy opisie dwufunkcyjnego że ma
wbudowany zasobnik cwu a w dokumentacji o tym milczą i nie widać
zasobnika na przekrojach pieca. To mają zasobnik czy nie i jaki
konkretnie model ma?

--
Marek

do góry

W dniu 2019-05-16 o 22:41, Uzytkownik pisze:

> "Bzdura" to sam jesteś. Gówno wiesz, a się wymądrzasz.
Takiego buca przemądrzałego jak Ty to nikt nie przebije.
powiedz mi bucu czemu się wstydzisz swojego imienia?
boisz się że klienci by cię mogli z firmą skojarzyć?
i nam tu co nieco o twoich "osiągnięciach" napisać.

do góry

W dniu 16.05.2019 o 22:41, Uzytkownik pisze:
>
> "Bzdura" to sam jesteś. Gówno wiesz, a się wymądrzasz.
>
> Po pierwsze są kotły 1-funkcyjne, do których zawory przełączające trzeba
> dołożyć na zewnątrz (tak jak piszesz), ale są też kotły, które mają już
> wbudowane zawory przełączające 3-drogowe i do takich kotłów zalicza się
> kocioł o który pyta autor tego wątku - kocioł Ariston  Clas One System 24
>
> Następnym razem zanim zaczniesz się wymądrzać i pieprzyć, że ktoś pisze
> bzdury to sięgnij choć po instrukcję obsługi.
>
> Tak się składa, że znam te kotły, bo montowałem.
>

O ile kojarzę mój jednofunkcyjny Junkers ZSB14-3C też ma takowy zawór
już zintegrowany.

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 2019-05-17 o 01:00, Marek pisze:
> On Fri, 17 May 2019 00:10:04 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> też straty ciepła. Wbudowany zasobnik pozwala natomiast wykonanie
>> cyrkulacji CWU i jest kompromisem dla ludzi, którzy nie mają miejsca
>> na duży zasobnik ciepła.
>
> Jak podłączyć cyrkulację w takim przypadku?  Na schemacie pieca clas b
> evo nie widzę wejścia z cyrkulacji.

Jak nie ma wyprowadzonej cyrkulacji to się robi powrót wody z cyrkulacji
do wejścia zimnej wody do kotła. Trzeba tylko dołożyć zawór zwrotny,
który nie pozwoli wodzie zimnej popłynąć rurą powrotną cyrkulacji.

>> tak, że tam nie ma się co popsuć. Przykładowo typowy kocioł
>> 2-funkcyjny nie posiada zaworu przełączającego 3-drogowego, ani
>> wymiennika
>
>
> Nie rozumiem, w takim razie jak jest 2-funkcyjny bez wymiennika oraz
> zaworu?


Obejrzyj dokładnie film od tego momentu jak pokazany jest wymiennik tyłem

https://youtu.be/BhKG54SlCRM?t=64

W tym kompozytowym wymienniku ciepła zatopione są 2 wężownice. Jedna,
grubsza do podgrzewania wody CO, a druga do bezpośredniego podgrzewania CWU.

>
>> Kotły 2-funkcyjne w każdej chwili można przerobić na kocioł
>> 1-funkcyjny ładujący zasobnik CWU.
>
> Chodzi o to?
> https://www.instalator.pl/2005/04/moje-boje-z-ciepla
-woda-instalacja-z-zasobnikiem/

Nie o to chodzi. W każdej chwili można dołożyć do takiego kotła zwykły
zasobnik CWU taki sam jak do kotła 1-funkcyjnego, dołożyć zestaw
(czujnik temperatury oraz zewnętrzny zawór przełączający obieg CO<->CWU.
Następnie w parametrach serwisowych (parametr 1) zmienia się wartość z 0
na 1 i zamiast grzania przepływowego, kocioł zaczyna realizować grzanie
w zasobniku zewnętrznym.

To jest fajna opcja jak przy zmianie kotła nie mamy kasy na zasobnik i
trzeba trochę uskładać lub, kiedy jest mała rodzina i początkowo
wystarczy wody z kotła 2-funkcyjnego, a później rodzina się powiększy
lub dzieciaki dorastają i się okazuje, że jest potrzeba na raz użytkować
2 lub więcej łazienek.

Oczywiście są też inne rozwiązania, także i ten, który jest pokazany na
tym rysunku z zasobnikiem warstwowym, choć przy tym schemacie to nie
będzie działać, ponieważ nie ma tam narysowanej dodatkowej pompy
cyrkulującej, która zajmuje się ładowaniem zasobnika CWU.

>
> A co z alternatywnymi źródłami ciepła? Jeśli na wyjściu zasilania
> będzie szeregowo wymiennik z alternatywnego źródła ciepła czy da się
> wymusić pracę  pompy obiegowej?
>
Te 2-funkcyjne kotły świetnie sobie radzą ze źródłami alternatywnymi.
Dodatkowe źródło ciepła podłączamy przed wejściem zimnej wody do kotła.
Kocioł pobiera tą wstępnie podgrzaną wodę i ją dogrzewa palnikiem, kiedy
jest taka potrzeba. Można w ten sposób podłączyć dodatkowy wymiennik
ciepła płytowy zasilany wodą kotłową np. z kotła węglowego albo zasobnik
CWU z wbudowaną wężownicą do podgrzewania ciepłej wody.

Ciepła woda w kotle grzana jest tylko na zasadzie przepływu. Nie ma tam
żadnej pompy obiegowej. Pompa obiegowa w tych 2-funkcyjnych kotłach
potrzebna jest tylko i wyłącznie dla obiegu CO, kiedy kocioł pracuje
jako 2-funkcyjny.

Jeżeli kocioł ten zostanie przeprogramowany na kocioł 1-funkcyjny to
wtedy kocioł zaczyna pracować dokładnie tak samo jak kocioł 1-funkcyjny
tzn. zaczyna sterować zaworem przełączającym obieg wody grzewczej do CO
lub do wężownicy grzewczej zasobnika CWU.

Nie znam innych kotłów, które miałyby taką możliwość.

Ale są od jakiego czasu tzw. zasobniki warstwowe, które można podłączyć
do każdego kotła 2-funkcyjnego. Zasobnik taki posiada wtedy wbudowaną
pompkę cyrkulacyjną, któa wymusza obieg ciepłej wody z kotła
2-funkcyjnego do zasobnika.

do góry