Thu, 29 Aug 2013 05:14:25 -0700 (PDT), Adam

> Ecopol to porzadna firma i porzadne pompy - wiem
> co mowie bo znam z conajmniej kilka instalacji na ich pompach

Co nie zmienia faktu, że pompy oferowane na gotowo są piekielnie drogie.
Realnie to powinny kosztować 1/3 obecnej ceny (i to tylko dlatego tak
wysoko, bo dają kompaktową i lśniącą obudowę).

--
Pozdor Myjk

do góry

On Thursday, August 29, 2013 10:27:23 PM UTC+2, Myjk wrote:

> Co nie zmienia faktu, że pompy oferowane na gotowo są piekielnie drogie.
> Realnie to powinny kosztować 1/3 obecnej ceny (i to tylko dlatego tak
> wysoko, bo dają kompaktową i lśniącą obudowę).

No nie przesadzaj, ile kosztuje sprężarka Copelanda i pozostałe duperele? W takiej
pompie to zakładam że ze 6 tysiaków spokojnie. Więc gotowa pompa za 13 tysiaków to
nie jest jakieś kosmiczne zdzierstwo :>

L.

do góry

Fri, 30 Aug 2013 00:26:32 -0700 (PDT), Lisciasty

> No nie przesadzaj, ile kosztuje sprężarka Copelanda i pozostałe duperele?
> W takiej pompie to zakładam że ze 6 tysiaków spokojnie.

Maks. 4-6 tys. brutto. w produkcji "taśmowej".

> Więc gotowa pompa za 13 tysiaków to nie jest jakieś kosmiczne zdzierstwo :>

13 tys. netto. jeśli odnosić się do pompy założonej przez wątkowtówrcę.
Brutto wychodzi "nieco" więcej. Mnie oczywiście zbytnio cena nie dziwi.
Przy takim małym rynku takie firmy muszą na siebie jakoś zarabiać --
sprzedają mało, zarabiają więc na przebitce.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu czwartek, 29 sierpnia 2013 18:48:38 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu czwartek, 29 sierpnia 2013 17:41:30 UTC+2 użytkownik Konrad W. napisał:
>
>
>
> > Adam, dzięki za info. Skoro montowałeś/używasz tej pompy-mógłbyś napisać coś
więcej na jej temat? Dokumentacja na stronie producenta jest dosyć ogólna. Czy jest w
niej pompa obiegowa i naczynie wzbiorcze do DZ? Podobnie dla "góry" - czy jest pompa
obiegowa?
>
>
>
> Nie, to jest gola pompa. Musisz dokupic pompy obiegowe i naczynie do DZ.
>
> Wychodza z niej cztery rury - prosto z wymiennikow :)
>
>
>
> > Jak przełączane są obwody c.o. i c.w.u.? Czy sterownik mierzy temp zewnętrzną?
>
>
>
> Ona nie ma zadnego sterownika do CO wbudowanego - do zestawu dolaczany
>
> jest defaultowo sterownik pokojowy. Najprostsza instalacja to dwie osobne
>
> pompki w GZ - jedna do CO druga do CWU. Sterownik wbudowany dba tylko
>
> o CWU (+ cyrkulacje) i ma zawsze priorytet, obieg CO wlacza sie jak
>
> sterownik pokojowy da sygnal. To bardzo prosta pompa, bardzo prosta
>
> instalacja - i to jest w niej najlepsze bo nie ma sie w niej co zepsuc :-)
>
>
>
> > Czy producent ma jakieś konkretne wytyczne dotyczące dolnego źródła?
>
>
>
> Zadzwon i pogadaj - to niewielki producent, p. Marek na pewno Ci udzieli
>
> wskazowek :) DZ ma byc wydajne i tyle - 400m2 do pompy ~9kW w glinie
>
> jest idealne. Ja bym zrobil 3 petle PE fi40 po 150mb kazda czyli minimalnie
>
> bedzie trzeba zagescic rurki (rozstaw co ok. 90cm).
>
>
>
> > Jutro wrzucę moje obliczenia DZ, więc będzie ciąg dalszy :-)
>
>
>
> Kazde DZ tak naprawde jest robione na oko troche - bo kazdy grunt i warunki
>
> gruntowe sa inne :-) Ja mam do tej pompy 550mb DZ i dziala znakomicie :)
>
> U Ciebie IMHO 3 petle po 150mb PE40 - bedzie perfekt :-)
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

Ubiegłeś mnie :), mimo to podzielę się moimi wypocinami.
Założyłem dwa scenariusze: DZ o powierzchni maksymalnej możlwej dla mojej działki
oraz taką, by wydajność DZ była bliższa teoretycznej mocy, jaką można osiągnąć z
gruntu.
Z działki
Dostępna szerokość [m] 20
Dostępna długość [m] 20
Rozstaw pętli / szer wykopu [m] 0.8
Ilość meandrów (wykopów) 12
Rur na wykop 2
Całkowita długość pętli [m] 499 (bez odcinków do studzienki)
Powierzchnia DZ [m2] 400
Efektywność DZ [W/m.b.] 15
Efektywność DZ [W/m2] 19

Optimum
Dostępna szerokość [m] 17
Dostępna długość [m] 18
Rozstaw pętli / szer wykopu [m] 0.8
Ilość meandrów (wykopów) 10
Rur na wykop 2
Całkowita długość pętli [m] 376 (bez odcinków do studzienki)
Powierzchnia DZ [m2] 306
Efektywność wynikowa [W] 20
Efektywność DZ [W/m2] 25


Adam, według Twojej propozycji, mogło by to wyglądać następująco:
Dostępna szerokość [m] 18
Dostępna długość [m] 20
Rozstaw pętli / szer wykopu [m] 0.8
Ilość meandrów (wykopów) 11
Rur na wykop 2
Całkowita długość pętli [m] 458
Powierzchnia DZ [m2] 360
Efektywność wynikowa [W] 17
Efektywność DZ [W/m2] 21

do góry

W dniu czwartek, 29 sierpnia 2013 22:27:23 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Co nie zmienia faktu, że pompy oferowane na gotowo są piekielnie drogie.

Nie sa. Kiedys to liczylem w rozbiciu na komponenty i gdybys to samemu
poskladal to same czesci kosztowalyby ok 8-9k pln.

Tam jest b. duzo miedzi i nierdzewki (ogromne wymienniki) - samo to kosztuje:)

> Realnie to powinny kosztować 1/3 obecnej ceny (i to tylko dlatego tak
> wysoko, bo dają kompaktową i lśniącą obudowę).

Aha. A uwazasz tak bo? 1/3 to kosztuje sama sprezarka (3,5-4k pln).
A gdzie reszta?
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 30 sierpnia 2013 10:19:48 UTC+2 użytkownik Konrad W. napisał:

> Założyłem dwa scenariusze: DZ o powierzchni maksymalnej możlwej dla mojej działki
oraz taką, by wydajność DZ była bliższa teoretycznej mocy, jaką można osiągnąć z
gruntu.

DZ zawsze lepiej przewymiarowac! Tutaj jedyne co to stracisz troche na mocy
pompki obiegowej ale zyskasz zawsze na COPie.

[...]
> Całkowita długość pętli [m] 376 (bez odcinków do studzienki)
> Powierzchnia DZ [m2] 306

^ IMO zdecydowanie ryzykowny wariant. W DZ liczy sie bardziej powierzchnia
na ktorej sie znajduje niz dlugosc rury, w tym przypadku przy 300m2 moze sie
grunt szybko wychladzac w efekcie czego bedziesz mial niska wydajnosc pod
koniec sezonu.

> Adam, według Twojej propozycji, mogło by to wyglądać następująco:
> Dostępna szerokość [m] 18
> Dostępna długość [m] 20
> Rozstaw pętli / szer wykopu [m] 0.8
> Ilość meandrów (wykopów) 11
> Rur na wykop 2
> Całkowita długość pętli [m] 458
> Powierzchnia DZ [m2] 360
> Efektywność wynikowa [W] 17
> Efektywność DZ [W/m2] 21

Jak masz dostepne 20x20 to wykorzystaj cale 20x20 - zrob co 85cm np., przeciez
i tak to zakopiesz i zapomnisz gdzie jest - na DZ spokojnie mozesz sadzic
praktycznie dowolna roslinnosc i bedzie dzialac prawidlowo, a im wieksza
powierzchnia tym lepiej bo bedzie sie szybciej regenerowac i wolniej "zuzywac":)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Adam, według Twojej propozycji, mogło by to wyglądać następująco:
> Dostępna szerokość [m] 18
> Dostępna długość [m] 20
> Rozstaw pętli / szer wykopu [m] 0.8
> Ilość meandrów (wykopów) 11
> Rur na wykop 2
> Całkowita długość pętli [m] 458
> Powierzchnia DZ [m2] 360
> Efektywność wynikowa [W] 17
> Efektywność DZ [W/m2] 21

Jak masz dostepne 20x20 to wykorzystaj cale 20x20 - zrob co 85cm np.,
przeciez
i tak to zakopiesz i zapomnisz gdzie jest - na DZ spokojnie mozesz sadzic
praktycznie dowolna roslinnosc i bedzie dzialac prawidlowo, a im wieksza
powierzchnia tym lepiej bo bedzie sie szybciej regenerowac i wolniej
"zuzywac":)
pozdr.

--------------------------------

A nie lepiej zrobić odwierty?

Powiedz, czy poza kosztem większym odwiertów są wady? jeśli tak
co przemawia na korzyść a co na niekorzyść?

pozdrawiam
AT

do góry

Fri, 30 Aug 2013 01:35:48 -0700 (PDT), Adam

> Nie sa. Kiedys to liczylem w rozbiciu na komponenty i gdybys to samemu
> poskladal to same czesci kosztowalyby ok 8-9k pln.

Detalicznego odbiorcę tyle by kosztowało. W zakupie hurtowym ceny idą
automatycznie 30% w dół a i pewnie można jeszcze negocjować.

> Tam jest b. duzo miedzi i nierdzewki (ogromne wymienniki) - samo to kosztuje:)

Najwięcej to kosztuje ładne upakowanie tego w kompaktową i zgrabną obudowę.
Żeby się klient nie przestraszył plątaniny rurek jak sobie drzwiczki
otworzy. Ale dla pracy pompy nie ma to większego znaczenia. Realnie można
to zrobić taniej, tylko przy takim markecie im się nie opłaca. Kto ma kupić
to i tak kupi.

> 1/3 to kosztuje sama sprezarka (3,5-4k pln).

Nie trzeba kupować sprężarki zaprojektowanej do pracy ciągłej 24h/dobę 365
dni w roku za taką kwotę. W realiach domu jednorodzinnego (zwłaszcza pompy
woda-woda tylko do grzania CO/CWU w zimie i CWU w lato) to będzie
przepłacony podzespół (choć z pewnością niezawodny). Wystarczy dużo tańsza
rotacyjna sprężarka inwerterowa (acz nieco przewymiarowana).

--
Pozdor Myjk

do góry

On Friday, August 30, 2013 12:18:14 PM UTC+2, Myjk wrote:

> Wystarczy dużo tańsza
> rotacyjna sprężarka inwerterowa (acz nieco przewymiarowana).

Być może, expertem nie jestem. Ale w świetle tego, że "renomowane" firmy wołają sobie
za pompę 30-40 tysiaków, cena 13 tysiaków jest do zaakceptowania, w końcu ktoś to
obmyślił, złożył i wyżyć z tego też musi. 13k to nie zdzierstwo, 30-40k to jawne
zdzierstwo i dymanie klienta :]

L.

do góry

Fri, 30 Aug 2013 12:10:55 +0200, AT

> A nie lepiej zrobić odwierty?

Odwierty to najlepsze rozwiązanie (najbardziej stabilne temperaturowo).
Wadą są tylko kosmicznie koszty w porównaniu do poziomego (m.in. dlatego,
że nie sposób tego zrobić samemu). Najlepiej to mieć w pobliżu duży staw,
jezioro, większy strumyk... :P

--
Pozdor Myjk

do góry