W dniu 2014-08-20 13:13, w...@g...com pisze:
>>
>> Nie da się tego wprost przeliczyć, za dużo zmiennych znowu.
>>
> No właśnie ja to rozumiem, stąd dziwi mnie tylko, że jako SILNY i

>bezkrytyczny argmument jest niższy koszt ogrzewania podłogówką.
To nie jest argument decydujący, to jest bonus.



>Wydaje mi się, że faktycznie podłogówką nie jest drożej niż kaloryferami

> (przy pompie ciepła to oczywiste), ale jeżeli to powiedzmy 10% różnicy,

Przy PC różnice są jeszcze większe bo podłogówka zwiększa sprawność PC,
to też jest dodatkowy bonus :)


>to nie jest to koronny argument za :) I oczywiście trudno udowodnić każdej

ze stron swoją rację, bo brak dowodów.

Dowody są bo wielu mieszkało albo mieszka w domach gdzie są grzejniki i
wie jakie są wady i zalety tego w zimie, ja 5 lat temu też grzałem
mieszkanie grzejnikami i wiem jak się to odczuwa.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2014-08-20 13:55, Kris pisze:
> W dniu środa, 20 sierpnia 2014 13:34:20 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>
>> Trzeba oczywiście uwzględnić czas zwrotu inwestycji w podłogówkę w stosunku
>> do kaloryferów,
> A myślisz że tu są jakieś duże różnice? Wg mnie nawet podłogówka może wyjść taniej
od kalafiorów.
Wszytko zależy jakiego się systemu używa ale dla średnich wychodzi
porównywalnie.

>
>
>> ale jeśli chodzi o (najczęściej niepoliczalny) komfort
>> cieplny, to podłogówka wręcz dewastuje kalafiory. Żeby mi dopłacali, to
>> kalafiorów w nowym domu nie zainstaluję (teraz mam z nabycia). :)
> Tu 100% zgoda
Dokładnie, podpisuję się obiema rękami :)


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2014-08-20 14:03, w...@g...com pisze:
>
>> Koronnym argumentem "za" podlogowka nie sa nizsze koszty eksploatacyjne
>> tylko 437294849832 wiekszy komfort uzytkowania :-) Kto mial podlogowke nigdy
>> juz nie wybuduje domu z kaloryferami.
>>
>
> OK, może to jest prawda (o tym komforcie).
> Jestem zatem ciekaw, ile procent domów w USA w klimacie,

gdzie musi być ogrzewanie (np. Alaska, a nie Floryta rzecz jasna)

ma podłogówkę. No bo przecież komfort jest 437294849832 razy większy,

a Amerykanie lubią komfort ;)
>
Zależy którzy, bo ci bogaci to robią, a biedni mieszkają w cudzych albo
ich nie stać. Tym bardziej że to u nich kosztowna sprawa.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2014-08-20 15:24, k...@g...com pisze:

Z ogrzewaniem nie mają i nigdy nie mieli problemów bo nośniki były i są
tam relatywnie tanie.
>
A możesz wyjaśnić troll-u grupowy co ma wspólnego jakość ogrzewania
z ceną nośnika?

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu środa, 20 sierpnia 2014 21:16:08 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2014-08-20 15:24, k...@g...com pisze:
>
>
>
> Z ogrzewaniem nie maj� i nigdy nie mieli problem�w bo no�niki by�y i s�
>
> tam relatywnie tanie.
>
> >
>
> A mo�esz wyja�ni� troll-u grupowy co ma wsp�lnego jako�� ogrzewania
>
> z cen� no�nika?
>
>
>
> --
>
> Pozdr
>
>
>
> Janusz_K

Chodziło o betonową płytę grupowy mundrusiu. W kontekście że amerykanie budują domy
do najmu z drewna, sklejki i karton gipsu. A nie tak jak w Polszcze z betonu i cegły.
Dla siebie też budują ze "słomy i gliny" bo są pragmatyczni a nie jak durnie Polacy z
dobrych i drogich materiałów. A ze nośniki u nich relatywnie tanie to nie pierdolą
się z trzydziestoma centymetrami styropianu.

do góry

W dniu 2014-08-20 21:35, k...@g...com pisze:
> W dniu środa, 20 sierpnia 2014 21:16:08 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
>> W dniu 2014-08-20 15:24, k...@g...com pisze:
>>
>>
>>
>> Z ogrzewaniem nie maj� i nigdy nie mieli problem�w bo no�niki by�y i s�
>>
>> tam relatywnie tanie.
>>
>>>
>>
>> A mo�esz wyja�ni� troll-u grupowy co ma wsp�lnego jako�� ogrzewania
>>
>> z cen� no�nika?
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Pozdr
>>
>>
>>
>> Janusz_K
>
> Chodziło o betonową płytę grupowy mundrusiu. W kontekście że amerykanie

budują domy do najmu z drewna, sklejki i karton gipsu.

A nie tak jak w Polszcze z betonu i cegły. Dla siebie też budują ze

"słomy i gliny" bo są pragmatyczni a nie jak durnie Polacy z dobrych

i drogich materiałów. A ze nośniki u nich relatywnie tanie to nie pierdolą

się z trzydziestoma centymetrami styropianu.


Nie odpowiedziałeś na pytanie, może uściślę abyś zrozumiał
co ma wspólnego podłogówka z cenami energii.
I nie pie...ol o wykonaniu płyta, beton, ceny wykonania tylko konkrety
co mjąa wspólnego z podłogówką tanie nosniki energii?



--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu środa, 20 sierpnia 2014 22:46:13 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2014-08-20 21:35, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu �roda, 20 sierpnia 2014 21:16:08 UTC+2 u�ytkownik janusz_k napisa�:
>
> >> W dniu 2014-08-20 15:24, k...@g...com pisze:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Z ogrzewaniem nie maj� i nigdy nie mieli problem�w bo no�niki by�y i
sďż˝
>
> >>
>
> >> tam relatywnie tanie.
>
> >>
>
> >>>
>
> >>
>
> >> A mo�esz wyja�ni� troll-u grupowy co ma wsp�lnego jako�� ogrzewania
>
> >>
>
> >> z cen� no�nika?
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> --
>
> >>
>
> >> Pozdr
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Janusz_K
>
> >
>
> > Chodzi�o o betonow� p�yt� grupowy mundrusiu. W kontek�cie �e
amerykanie
>
>
>
> budujďż˝ domy do najmu z drewna, sklejki i karton gipsu.
>
>
>
> A nie tak jak w Polszcze z betonu i ceg�y. Dla siebie te� buduj� ze
>
>
>
> "s�omy i gliny" bo s� pragmatyczni a nie jak durnie Polacy z dobrych
>
>
>
> i drogich materia��w. A ze no�niki u nich relatywnie tanie to nie pierdol�
>
>
>
> siďż˝ z trzydziestoma centymetrami styropianu.
>
>
>
>
>
> Nie odpowiedzia�e� na pytanie, mo�e u�ci�l� aby� zrozumia�
>
> co ma wsp�lnego pod�og�wka z cenami energii.
>
> I nie pie...ol o wykonaniu p�yta, beton, ceny wykonania tylko konkrety
>
> co mj�a wsp�lnego z pod�og�wk� tanie nosniki energii?
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> Pozdr
>
>
>
> Janusz_K

Weź ze zrozumieniem przeczytaj do czego się odniosłem ( chodzi o to dlaczego w
Ameryce ogrzewanie podłogowe mało popularne) i do czego się odniósł ten co ja się do
niego odniosłem. Wtedy zrozumiesz o co chodzi. Albo nie zrozumiesz. Jak nie
zrozumiesz to nie mój problem.

do góry

Wed, 20 Aug 2014 04:40:42 -0700 (PDT), Adam

>> Ale to Ty mnie notorycznie dyskredytujesz i wyśmiewasz za ten "patent" nie
> No ale podaj - kW. Konkret - czekam, nie wykrecaj sie :)

Miałeś ponoć już wszystko tak super policzone, to po co się teraz pytasz?
Jeśli jednak ściemniałeś z tymi obliczeniami i nie wiesz, to zapytaj swoją
szklaną kulę, bo ja ci nie zamierzam nic ułatwiać. W końcu wiesz zawsze
wsystko najlepiej, to sobie poradzisz.

> Tu nie chodzi o to z jakiej temperatury bedziemy
> zaczynac tylko o to [ciah]

Znowu kombinowanie, zamiast konkretów. Długo tak jeszcze będziesz się
bawić? Bo ja nie zamierzam wchodzić do twojej Adasiowej piaskownicy.

> To ILE kW ? :)

Zapytaj sowją magiczną kulę.

> To w koncu bedziesz budowal szkieletora czy nie?
> Caly czas wydawalo mi sie ze szkieletora.

Czyli jak zwykle, wydawało ci się. Może o tym dyskutowałem gdzieś drobnym
drukiem w odniesieniu do konkretnych kwestii, być może wspominałem jeszcze
ciszej, że kiedyś mi się marzył dom z bali, ale z pewnością w życiu nie
napisałem, że chcę taki budynek budować -- zwłaszcza pod rzeczoną
instalację. Więc skup się i zacznij czytać dokładniej.

>> Pokaż gdzie takie promocje dają może się skuszę na drugi. :P
> W kazdym markecie po sezonie. W tym momencie sa bodaj po 900 pln.
> We wrzesniu albo pazdzierniku kupisz po ~700 pln.

Nie opowiadaj bajek. Przymierzałem się do imprtu klimatyzatorów z chin i
wiem jakie są marże. Żeby mogli dawać takie ceny, to musieliby dokładać do
interesu. Z pewnością nie są takimi idiotami.

> Nie porownuj urzadzenia ktore dziala 10 dni w roku

Z tego co pamiętam nie masz, nie miałeś, ba, nawet nie użytkowałeś
klimatyzatora w DOMU, więc nie wiesz ile REALNIE działa. Możesz się tylko
domyślać. Ja Ci mówię, że jak już jest, to działa zdecydowanie dłużej.
Przydałoby się aby działał jeszcze dłużej, ale jest skrajnie upierdliwy w
użytkowaniu.

> do pompy ciepla ktora dziala 365 dni w roku
> i od ktorej dzialania zalezy caly dom :) W przypadku
> splita bylbym w stanie zaakceptowac najtanszego chinczyka.

I uzyskałbyś zupełny brak komfortu cieplnego w domu.

> A ja dalej Ci pisze ze za 700 poza sezonem kupisz splita ~3kW. Inwertera
> troche drozej - 1000-1200 powinienes sie spokojnie zmiescic. W tym momencie
> na allegro masz inwerter Galanz 2,6kW za 1400 pln z dostawa. W markecie po
> sezonie chinola kupisz duzo taniej :-)

Sam mi sugerowałeś wymianę mojego onofa na inverter, a teraz się tutaj
silisz na onofa, bo ci teraz lepiej pasuje taki argument. Dzieciak z
Ciebie. ;P

> Parowka to sie moze robic jak nie masz tam wentylacji :)

Mam wentylację.

> I sam sobie odpowiedziales na wczesniejsze pytanie nt. kosztu "rozprowadzenia"
> tego chlodu po calym domu a nie po dwoch pomieszczeniach. Wynosi ono
> 0 pln -

Znowu coś sobie wyczytujesz ze swojej magicznej kuli, co nie ma odniesienia
do realiów. "Przez przypadek" zapomniałem dodać jaką po powrocie zastałem
temperaturę w mieszkaniu, żebyś mógł się pocieszyć chwilę -- otóż zastałem
komfortowe 15 stopni. Jeśli tak właśnie ma działać Twoje zajebiste
chłodzenie splitami i ew. "dystrybucja", to baw się dobrze.

> szach-mat :D

A ty szach-padł.

--
Pozdor Myjk

do góry

Wed, 20 Aug 2014 06:21:01 -0700 (PDT), Adam

> Skoro nie chcesz podac ile kW zakladasz do schlodzenia domu to podaj
> chociaz jakiej mocy pompe ciepla bedziesz mial do chlodzenia i czy bedzie
> to pompa inwerterowa czy on/off? Wtedy przynajmniej bedzie wiadomo
> ile minimum kW bedziesz *musial* (bez wzgledu na zapotrzebowanie)
> przetransportowac powietrzem :)

Tyle czasu twierdziłeś, że "sieniedasie", jak musisz napisać konkrety na
jakich opierałeś swoje zdanie, to teraz nagle żądasz tych danych ode mnie.
Doprawdy, śmiechu warte. :> Podaj założenia dla jakich wyszło Ci, że
chłodzenie przez WM nie będzie działać i przestań ściemniać.

Póki co już wiadomo, że próbowałeś stosować założenia do tego co sam
posiadasz (bo jakżeby inaczej), czyli do swoich mizernych wentylatorków w
rekuperatorze i do małych kanałów swojej wentylacji mechanicznej.

Błędnie zakładałeś, że temperaturę będzie trzeba dołować z jakichś
niebotycznych wartości. W końcu po wielkich bólach doszedłeś do tego, że to
bzdura niemająca nic wspólnego z realiami, i się dopiero (choć w końcu
słusznie) czepnąłeś istoty rzeczy, czyli zysków.

Teraz wyszło jeszcze, że nie masz kompletnie pojęcia jak ma działać ten
system u samych podstaw. Pytasz się mnie o tryb działania pompy choć w
świetle założeń tego systemu jest to jasne jak słońce. Oczywiście jeśli
ktoś wie o czym pisze.

Zgłoś się do EkonTechu -- być może dostaniesz od nich gotowy schemat
hydrauliczny tego systemu, przygotowany do chłodzenia aktywnego na rzecz
pompowania energii w CWU/DZ/Basenu -- może cokolwiek ci się rozjaśni.

BTW do producenta pompy którą trzymasz w "kotłowni" nawet nie startuj. Nie
mają zielonego pojęcia o chłodzeniu aktywnym za pomocą swojej pompy ciepła
-- potrafią tylko pasywne podłogowe zrobić. ;P

--
Pozdor Myjk

do góry

Wed, 20 Aug 2014 04:55:46 -0700 (PDT), Kris

> A myślisz że tu są jakieś duże różnice?
> Wg mnie nawet podłogówka może wyjść taniej od kalafiorów.

Myślę, że główne różnice są na źródle ogrzewania i instalacji. Do
kalafiorów można postawić piec za 2 tys. a i sama instalacja hydrauliczna
jest prosta jak konstrukcja cepa. Myślę, że tym się głównie kierują ludzie
montujący kaloryfery twierdząc, że jest taniej.

--
Pozdor Myjk

do góry