W dniu piątek, 12 września 2014 12:45:03 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
> Panowie,
>
>
>
> jest sobie blok, a w nim ze ściany wystaje rura gazowa.
>
> Jest do niej potem dołączony zawór gazu (licznika nie
>
> ma -- ryczałt) i potem kuchenka. Chciałbym sobie te rurę
>
> obniżyć do wysokości kilku centymetrów nad podłogą, jeszcze
>
> na odcinku przed zaworem. Jakich papierów na to potrzeba
>
> i jakie uprawnienia musi mieć wykonawca?
>
>
>
> Pozdrawiam, Piotr

Jeden papier to papier pakowy w jaki zapakują w sklepie potrzebne elementy, drugi
paragon z kasy fiskalnej. Potrzebne uprawnienia to odpowiedzialność i praktyczne
szkolenie z obsługi klucza do rur.

do góry

Użytkownik Piotr Wyderski napisał:
> Ergie wrote:
>
>> Ale to jest _gaz_ i przepisy są bardziej restrykcyjne.
>
> Jeżeli masz rację, to nie jest fajnie. :-/

Niestety ma rację - każda ingerencja w instalację gazową poza
podłączeniem odbiornika końcowego wymaga pozwolenia na budowę - w takim
trybie jak na stupiętrowy wieżowiec.
Bez sztywnych okładek na projekcie nie próbuj.

--
Darek

do góry

Użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-09-12 13:37, Ergie pisze:
>
>>> jest sobie blok, a w nim ze ściany wystaje rura gazowa.
>>> Jest do niej potem dołączony zawór gazu (licznika nie
>>> ma -- ryczałt) i potem kuchenka. Chciałbym sobie te rurę
>>> obniżyć do wysokości kilku centymetrów nad podłogą, jeszcze
>>> na odcinku przed zaworem. Jakich papierów na to potrzeba
>>
>> Projekt, pozwolenie/zgłoszenie, dziennik budowy, kierownik budowy.
>
> Niestety tak musi być, jeżeli ma być zgodnie z prawem.
>
>>
>>> i jakie uprawnienia musi mieć wykonawca?
>>
>> Wykonawca (ten fizyczny) żadnych. Uprawnienia musi mieć ten co
>> przeprowadzi próbę i wpisze się do dziennika.
>
> Uwaga bzdura!
> Wykonawca musi mieć świadectwo kwalifikacyjne Grupa 3 w zakresie
> Eksploatacji. Ten, który robi próbę szczelności i wystawia protokół,
> musi mieć świadectwo kwalifikacyjne Grupa 3 w zakresie Dozoru. Ani
> jeden, ani drugi nie mają prawa dokonywać jakichkolwiek wpisów do
> dziennika. Dokonuje ich kierownik budowy.

A ten to już musi być członkiem Izby Zawodowej Inżynierów i Techników
Budownictwa - dosyć swoista mafia...

--
Darek

do góry

W dniu 2014-09-12 21:00, k...@g...com pisze:
> W dniu piątek, 12 września 2014 12:45:03 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
>> Panowie,
>>
>>
>>
>> jest sobie blok, a w nim ze ściany wystaje rura gazowa.
>>
>> Jest do niej potem dołączony zawór gazu (licznika nie
>>
>> ma -- ryczałt) i potem kuchenka. Chciałbym sobie te rurę
>>
>> obniżyć do wysokości kilku centymetrów nad podłogą, jeszcze
>>
>> na odcinku przed zaworem. Jakich papierów na to potrzeba
>>
>> i jakie uprawnienia musi mieć wykonawca?
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam, Piotr
> Jeden papier to papier pakowy w jaki zapakują w sklepie potrzebne elementy, drugi
paragon z kasy fiskalnej. Potrzebne uprawnienia to odpowiedzialność i praktyczne
szkolenie z obsługi klucza do rur.

Kogutek, takimi radami to wyrządzasz więcej szkody jak pożytku.
Niestety czasy, kiedy klasę fachowca określało się długością klucza do
rur już dawno się skończyły. Świadectwa Kwalifikacyjne (ŚK) mimo
wszystko są pewną miarą fachowości, bo żeby je zdobyć trzeba się wykazać
pewnym zasobem wiedzy. Nie dostaje się ich "za ładne oczy".
Dam ci przykład, z jakim się ostatnio spotkałem.
Robię instalacje hydrauliczne i gaz. Pojawił się elektryk, który został
przedstawiony jako specjalista od nowoczesnych, inteligentnych
instalacji elektrycznych.
W rozmowie z nim dowiedziałem się, że posiada on tylko ŚK eksploatacyjne
do 1kV.
Ale po tym co zobaczyłem to natychmiast odebrałbym mu nawet te ŚK.
Układa przewody 3-żyłowe i obcina wszędzie przewody żółto-zielone. Pytam
dlaczego tak robi, a on na to, że tutaj zrobi zerowanie. Tylko po jaka
cholerę, skoro prowadzi nowe przewody w kuchni i łazience. Pytam go czy
wie jaki jest układ sieci zasilającej budynek TT czy TN, a on na to, że
TT. Pytam więc czy wie o tym, że w sieciach TT nie wolno robić
zerowania, a on na to "a niby dlaczego?", po czym po chwili dodaje "no
ja w sumie to nie wiem jaka jest, tak tylko powiedziałem, że TT".
Nosz, kur.... zabiera się za modernizację instalacji elektrycznej i nie
dość, że nie robi jej zgodnie z obowiązującymi przepisami to jeszcze
nawet nie ma pojęcia z jakim układem sieci ma do czynienia i czy wolno
mu wykonać tu zerowanie czy też nie. Za to przez prawie 2 godziny mnie
przekonywał, że normy nakazują podłączanie styku fazowego w gnieździe po
lewej stronie oraz, że do puszki gniazda nie wolno wprowadzać więcej jak
2 przewodów. Skąd on wziął takie wytyczne? Nie potrafił mi powiedzieć.

do góry

Użytkownik k...@g...com napisał:
> W dniu piątek, 12 września 2014 12:45:03 UTC+2 użytkownik Piotr Wyderski napisał:
>> Panowie,
>>
>>
>>
>> jest sobie blok, a w nim ze ściany wystaje rura gazowa.
>>
>> Jest do niej potem dołączony zawór gazu (licznika nie
>>
>> ma -- ryczałt) i potem kuchenka. Chciałbym sobie te rurę
>>
>> obniżyć do wysokości kilku centymetrów nad podłogą, jeszcze
>>
>> na odcinku przed zaworem. Jakich papierów na to potrzeba
>>
>> i jakie uprawnienia musi mieć wykonawca?
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam, Piotr
>
> Jeden papier to papier pakowy w jaki zapakują w sklepie potrzebne elementy, drugi
paragon z kasy fiskalnej. Potrzebne uprawnienia to odpowiedzialność i praktyczne
szkolenie z obsługi klucza do rur.
>


Potrzebne zabezpieczenia - ktoś w rodzinie kto dobry smalec wytopić
potrafi i potrafi zatopić w tym smalcu małpkę spirytusu. Przyda się pod
celą...

--
Darek

do góry

W dniu 2014-09-12 22:08, "Dariusz K. Ładziak" pisze:
> Użytkownik Uzytkownik napisał:
>> W dniu 2014-09-12 13:37, Ergie pisze:
>>
>>>> jest sobie blok, a w nim ze ściany wystaje rura gazowa.
>>>> Jest do niej potem dołączony zawór gazu (licznika nie
>>>> ma -- ryczałt) i potem kuchenka. Chciałbym sobie te rurę
>>>> obniżyć do wysokości kilku centymetrów nad podłogą, jeszcze
>>>> na odcinku przed zaworem. Jakich papierów na to potrzeba
>>>
>>> Projekt, pozwolenie/zgłoszenie, dziennik budowy, kierownik budowy.
>>
>> Niestety tak musi być, jeżeli ma być zgodnie z prawem.
>>
>>>
>>>> i jakie uprawnienia musi mieć wykonawca?
>>>
>>> Wykonawca (ten fizyczny) żadnych. Uprawnienia musi mieć ten co
>>> przeprowadzi próbę i wpisze się do dziennika.
>>
>> Uwaga bzdura!
>> Wykonawca musi mieć świadectwo kwalifikacyjne Grupa 3 w zakresie
>> Eksploatacji. Ten, który robi próbę szczelności i wystawia protokół,
>> musi mieć świadectwo kwalifikacyjne Grupa 3 w zakresie Dozoru. Ani
>> jeden, ani drugi nie mają prawa dokonywać jakichkolwiek wpisów do
>> dziennika. Dokonuje ich kierownik budowy.
>
> A ten to już musi być członkiem Izby Zawodowej Inżynierów i Techników
> Budownictwa - dosyć swoista mafia...
>

Zbyt często spotykam się z ludźmi, którzy nie mają pojęcia o tym za co
się biorą.

do góry

W dniu piątek, 12 września 2014 22:11:54 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-09-12 21:00, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu pi�tek, 12 wrze�nia 2014 12:45:03 UTC+2 u�ytkownik Piotr Wyderski
napisaďż˝:
>
> >> Panowie,
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> jest sobie blok, a w nim ze �ciany wystaje rura gazowa.
>
> >>
>
> >> Jest do niej potem do��czony zaw�r gazu (licznika nie
>
> >>
>
> >> ma -- rycza�t) i potem kuchenka. Chcia�bym sobie te rur�
>
> >>
>
> >> obni�y� do wysoko�ci kilku centymetr�w nad pod�og�, jeszcze
>
> >>
>
> >> na odcinku przed zaworem. Jakich papier�w na to potrzeba
>
> >>
>
> >> i jakie uprawnienia musi mieďż˝ wykonawca?
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Pozdrawiam, Piotr
>
> > Jeden papier to papier pakowy w jaki zapakujďż˝ w sklepie potrzebne elementy,
drugi paragon z kasy fiskalnej. Potrzebne uprawnienia to odpowiedzialno�� i
praktyczne szkolenie z obs�ugi klucza do rur.
>
>
>
> Kogutek, takimi radami to wyrz�dzasz wi�cej szkody jak po�ytku.
>
> Niestety czasy, kiedy klas� fachowca okre�la�o si� d�ugo�ci� klucza
do
>
> rur ju� dawno si� sko�czy�y. �wiadectwa Kwalifikacyjne (�K) mimo
>
> wszystko s� pewn� miar� fachowo�ci, bo �eby je zdoby� trzeba si�
wykazaďż˝
>
> pewnym zasobem wiedzy. Nie dostaje si� ich "za �adne oczy".
>
> Dam ci przyk�ad, z jakim si� ostatnio spotka�em.
>
> Robi� instalacje hydrauliczne i gaz. Pojawi� si� elektryk, kt�ry zosta�
>
> przedstawiony jako specjalista od nowoczesnych, inteligentnych
>
> instalacji elektrycznych.
>
> W rozmowie z nim dowiedzia�em si�, �e posiada on tylko �K eksploatacyjne
>
> do 1kV.
>
> Ale po tym co zobaczy�em to natychmiast odebra�bym mu nawet te �K.
>
> Uk�ada przewody 3-�y�owe i obcina wsz�dzie przewody ��to-zielone. Pytam

>
> dlaczego tak robi, a on na to, �e tutaj zrobi zerowanie. Tylko po jaka
>
> choler�, skoro prowadzi nowe przewody w kuchni i �azience. Pytam go czy
>
> wie jaki jest uk�ad sieci zasilaj�cej budynek TT czy TN, a on na to, �e
>
> TT. Pytam wi�c czy wie o tym, �e w sieciach TT nie wolno robi�
>
> zerowania, a on na to "a niby dlaczego?", po czym po chwili dodaje "no
>
> ja w sumie to nie wiem jaka jest, tak tylko powiedzia�em, �e TT".
>
> Nosz, kur.... zabiera siďż˝ za modernizacjďż˝ instalacji elektrycznej i nie
>
> do��, �e nie robi jej zgodnie z obowi�zuj�cymi przepisami to jeszcze
>
> nawet nie ma poj�cia z jakim uk�adem sieci ma do czynienia i czy wolno
>
> mu wykonaďż˝ tu zerowanie czy teďż˝ nie. Za to przez prawie 2 godziny mnie
>
> przekonywa�, �e normy nakazuj� pod��czanie styku fazowego w gnie�dzie
po
>
> lewej stronie oraz, �e do puszki gniazda nie wolno wprowadza� wi�cej jak
>
> 2 przewod�w. Sk�d on wzi�� takie wytyczne? Nie potrafi� mi powiedzie�.

Napisałeś się i udowodniłeś prawdę oczywistą. Że może być idiota z uprawnieniami i
normalny bez uprawnień. Ja bym wolał żeby mi normalny bez uprawnień robił. Daje to
większą gwarancję przeżycia w sytuacjach awaryjnych. Normalnym uprawnienia nie są do
niczego potrzebne, bo i bez nich zrobią dobrze.

do góry

W dniu piątek, 12 września 2014 22:11:54 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-09-12 21:00, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu pi�tek, 12 wrze�nia 2014 12:45:03 UTC+2 u�ytkownik Piotr Wyderski
napisaďż˝:
>
> >> Panowie,
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> jest sobie blok, a w nim ze �ciany wystaje rura gazowa.
>
> >>
>
> >> Jest do niej potem do��czony zaw�r gazu (licznika nie
>
> >>
>
> >> ma -- rycza�t) i potem kuchenka. Chcia�bym sobie te rur�
>
> >>
>
> >> obni�y� do wysoko�ci kilku centymetr�w nad pod�og�, jeszcze
>
> >>
>
> >> na odcinku przed zaworem. Jakich papier�w na to potrzeba
>
> >>
>
> >> i jakie uprawnienia musi mieďż˝ wykonawca?
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Pozdrawiam, Piotr
>
> > Jeden papier to papier pakowy w jaki zapakujďż˝ w sklepie potrzebne elementy,
drugi paragon z kasy fiskalnej. Potrzebne uprawnienia to odpowiedzialno�� i
praktyczne szkolenie z obs�ugi klucza do rur.
>
>
>
> Kogutek, takimi radami to wyrz�dzasz wi�cej szkody jak po�ytku.
>
> Niestety czasy, kiedy klas� fachowca okre�la�o si� d�ugo�ci� klucza
do
>
> rur ju� dawno si� sko�czy�y. �wiadectwa Kwalifikacyjne (�K) mimo
>
> wszystko s� pewn� miar� fachowo�ci, bo �eby je zdoby� trzeba si�
wykazaďż˝
>
> pewnym zasobem wiedzy. Nie dostaje si� ich "za �adne oczy".
>
> Dam ci przyk�ad, z jakim si� ostatnio spotka�em.
>
> Robi� instalacje hydrauliczne i gaz. Pojawi� si� elektryk, kt�ry zosta�
>
> przedstawiony jako specjalista od nowoczesnych, inteligentnych
>
> instalacji elektrycznych.
>
> W rozmowie z nim dowiedzia�em si�, �e posiada on tylko �K eksploatacyjne
>
> do 1kV.
>
> Ale po tym co zobaczy�em to natychmiast odebra�bym mu nawet te �K.
>
> Uk�ada przewody 3-�y�owe i obcina wsz�dzie przewody ��to-zielone. Pytam

>
> dlaczego tak robi, a on na to, �e tutaj zrobi zerowanie. Tylko po jaka
>
> choler�, skoro prowadzi nowe przewody w kuchni i �azience. Pytam go czy
>
> wie jaki jest uk�ad sieci zasilaj�cej budynek TT czy TN, a on na to, �e
>
> TT. Pytam wi�c czy wie o tym, �e w sieciach TT nie wolno robi�
>
> zerowania, a on na to "a niby dlaczego?", po czym po chwili dodaje "no
>
> ja w sumie to nie wiem jaka jest, tak tylko powiedzia�em, �e TT".
>
> Nosz, kur.... zabiera siďż˝ za modernizacjďż˝ instalacji elektrycznej i nie
>
> do��, �e nie robi jej zgodnie z obowi�zuj�cymi przepisami to jeszcze
>
> nawet nie ma poj�cia z jakim uk�adem sieci ma do czynienia i czy wolno
>
> mu wykonaďż˝ tu zerowanie czy teďż˝ nie. Za to przez prawie 2 godziny mnie
>
> przekonywa�, �e normy nakazuj� pod��czanie styku fazowego w gnie�dzie
po
>
> lewej stronie oraz, �e do puszki gniazda nie wolno wprowadza� wi�cej jak
>
> 2 przewod�w. Sk�d on wzi�� takie wytyczne? Nie potrafi� mi powiedzie�.

Oczywiście poinformowałeś stosowne organy że tamten elektryk nie ma zielonego pojęcia
i że instalacje jakie wykonuje stanowią śmiertelne niebezpieczeństwo bo są robione
niezgodnie z zasadami sztuki i przepisami. Jak się skończyła cała sprawa. Pewno Cie
wzywali w charakterze świadka.

do góry

W dniu 2014-09-12 22:33, k...@g...com pisze:

> Napisałeś się i udowodniłeś prawdę oczywistą. Że może być idiota z uprawnieniami i
normalny bez uprawnień. Ja bym wolał żeby mi normalny bez uprawnień robił. Daje to
większą gwarancję przeżycia w sytuacjach awaryjnych.

Nie zrozumiałeś.
On nie miał uprawnień, które dawałyby mu możliwość oceny zgodności z
normami oraz oceny stopnia bezpieczeństwa, bo ŚK, które on posiadał nie
wymagają aż tak głębokiej wiedzy.
On posiadał tylko ŚK "E" (eksploatacyjne) czyli uprawnienia do
wykonywania prac elektrycznych pod ścisłym nadzorem.

Ja w porównaniu do niego oprócz ŚK "E", posiadam "D", czyli te, które są
wymagane na stanowiskach dozorowych (czyli osób kierownictwa) oraz do
Pomiarów Ochronnych, czyli te, które uprawniają do samodzielnej oceny
instalacji pod względem bezpieczeństwa oraz zgodności z prawem oraz normami.
Tak więc w tym przypadku mieliśmy twojego "normalnego prawie bez
uprawnień", bo "E" to może zdobyć każdy i nie uprawniają do oceny
instalacji pod względem bezpieczeństwa, kontra ja wg Ciebie
nienormalnego, bo z szeregiem uprawnień.

> Normalnym uprawnienia nie są do niczego potrzebne, bo i bez nich zrobią dobrze.

Nie wiesz o czym piszesz. Wszelkie uprawnienia odzwierciedlają posiadaną
wiedzę.
ŚK "E" może zdać każdy, nawet kucharz czy ogrodnik, ale "D" i Pomiarowe
już nie jest tak łatwo, gdyż trzeba się wykazać o wiele szerszą wiedzą.
Poza tym zakresem, którym musi się wykazać ten z "E", trzeba także się
wykazać się znajomością prawa i norm.
Tak na prawdę "E" uprawniają tylko do samodzielnej wymiany żarówek w
żyrandolu oraz gniazd i wyłączników.
Błąd niestety polega na tym, że osoby, które zdobyły "E" wydaje im się,
że mają "uprawnienia" i są fachowcami potrafiącymi projektować,
wykonywać i nadzorować, ale są w błędzie.
Osoby te, które posiadają wiedzę po prostu zdają egzaminy i mają szereg
uprawnień, bo dla nich nie jest to problemem, aby ubiegać się o dokument
potwierdzający ich
kwalifikacje, wiedzę i doświadczenie..
Mam nadzieję, że to zrozumiesz i zmienisz nastawienie.

do góry

W dniu 2014-09-12 o 16:13, Piotr Wyderski pisze:
> Za zaworem to bym nie pytał, tylko wziął stosownego fachowca.
> Trzeba przesunąć przed zaworem, a tego się nie ukryje -- trzeba
> będzie odciąć pion na czas robót.
No niekoniecznie. Pytanie, czy chcesz robić jakieś kombinacje, żeby w
pionie robić nowy trójnik niżej, czy ograniczysz się go kolanka, kawałka
prostej rury wzdłuż pionu, kolejnego kolanka itd. Sporo też zależy, czy
masz instalację skręcaną, czy spawaną.

U mnie przy przedłużaniu rury i przesuwaniu zaworu przyszedł kolo, który
kazał otworzyć okno i robił wszystko na ulatniającym się gazie.
Fachowiec. Ze spółdzielni. Z uprawnieniami :->

--
Pozdrawiam
Maciek

do góry