W dniu środa, 12 grudnia 2018 19:38:23 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Bolko napisał:
>
> > nie chciałem uprzedzać faktów
> >
> > https://youtu.be/PexDbIvDVy0?t=1308
> >
> > generalnie wg pana profesora do ziemi dochodzi 160 watów/m2
> > sprawność wg internetów to ok 25% wiec mamy 40watów/m2
>
> Może według pana profesora. Według oficjalnej nauki i pomiarów
> jest to 1kW na metr kwadratowy powierzchni prostopadłej do promieni
> słonecznych. Według dokładnych pomiarów in situ nigdy nie jest to
> okrągły kilowat, ale w laboratoriach pomiarowych ogniw fotowoltaiki
> stosuje się kalibrowane źródła światła o takiej dokładnie gęstości
> mocy.
Ale ty mówisz teraz o stałej słonecznej?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sta%C5%82a_s%C5%82onec
zna
I dla ziemi to jest 1300wat/m2 mierzone prostopadle do promieni słonecznych
I to profesor mówi.

> PS
> Profesorowie bywają różni, ale ten akurat powszechnie znany jest
> z tego, że został obdarowny ponadprzeciętną fantazją.

a kto tak twierdzi?
bo chętnie posłuchałbym kontrargumentów kogoś kto się zna na rzeczy

do góry

> a kto tak twierdzi?
> bo chętnie posłuchałbym kontrargumentów kogoś kto się zna na rzeczy
>

ja może dorzucę swoje 0.03zł. Licz pi razy oko że słońce daje 1 kilowat
na metr kwadratowy. licz ze sprawność to pi razy oko 10% i... miej ją w
dupie. dlaczego? Bo mało kto ma tyle baterii słonecznych, aby pokryć
caluśeńki dach i podwórko. więc to, jaka część dachu jest pokryta
panelami niema najmniejszego znaczenia. ważna jest cena w przeliczeniu
na uzysk energetyczny, nie na powierzchnię.

ToMasz
PS oczywiście sprawność jest kluczowym parametrem jeśli mamy za mało
powierzchni.

do góry

W dniu środa, 12 grudnia 2018 11:53:05 UTC-6 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> A na filmie na rozbiegowce bylo scisle tajne i nie mozesz napisac o czym byl.

Zenek, poczucie humoru ci sie poprawia. Usmiechlem sie dzis przez ciebie :)

do góry

Pan Bolko napisał:

>>> generalnie wg pana profesora do ziemi dochodzi 160 watów/m2
>>> sprawność wg internetów to ok 25% wiec mamy 40watów/m2
>>
>> Może według pana profesora. Według oficjalnej nauki i pomiarów
>> jest to 1kW na metr kwadratowy powierzchni prostopadłej do promieni
>> słonecznych. Według dokładnych pomiarów in situ nigdy nie jest to
>> okrągły kilowat, ale w laboratoriach pomiarowych ogniw fotowoltaiki
>> stosuje się kalibrowane źródła światła o takiej dokładnie gęstości
>> mocy.
> Ale ty mówisz teraz o stałej słonecznej?
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Sta%C5%82a_s%C5%82onec
zna

Mówię o stałej słonecznej po przejściu przez atmosferę.

> I dla ziemi to jest 1300wat/m2 mierzone prostopadle do promieni
> słonecznych

Ale to jest stała dla orbity ziemskiej.

> I to profesor mówi.

Jak już wspomniałem, chłopu potrafią się pewne rzeczy pop@#$lić.

>> PS
>> Profesorowie bywają różni, ale ten akurat powszechnie znany
>> jest z tego, że został obdarowny ponadprzeciętną fantazją.
>
> a kto tak twierdzi?

Na przykład ja.

> bo chętnie posłuchałbym kontrargumentów kogoś kto się zna na rzeczy

Jeśli o mnie chodzi, to proszę nie liczyć na "kontr". Na to trzeba
sobie zasłużyć.

Jarek

PS
Pan profesor zdaje się jako specjalizację podaje "fizyk atmosfery".

--
A niedawno w zeszły wtorek koło drugiej w nocy
W pralce wieloczynnościowej ojciec nogi moczył
W związku z tym się zapytuję panie profesorze
Czy normalny takie rzeczy człowiek robić może?

do góry

W dniu środa, 12 grudnia 2018 12:14:09 UTC-6 użytkownik Bolko napisał:
> W dniu środa, 12 grudnia 2018 18:53:05 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> > A na filmie na rozbiegowce bylo scisle tajne i nie mozesz napisac o czym byl.
>
> nie chciałem uprzedzać faktów
>
> https://youtu.be/PexDbIvDVy0?t=1308
>
> generalnie wg pana profesora do ziemi dochodzi 160 watów/m2
> sprawność wg internetów to ok 25%
> wiec mamy 40watów/m2
> a jak czytam wątki to tu wszyscy w kW podają dane
> i albo to jest jak z tymi kotłami co niby mają 110% sprawności
> albo ja czegoś nie rozumiem

Nie rozumiesz.
Tam jest 161 W zaabsorbowane przez glebe/wode/drzewa itp.
Reszta jest odbijana i trafia do atmosfery podgrzewajac ja na rozne sposoby.
Wiekszosc z tego jest wypromieniowywana w nocy.

do góry

Pan ToMasz napisał:

> ja może dorzucę swoje 0.03zł. Licz pi razy oko że słońce daje 1 kilowat
> na metr kwadratowy. licz ze sprawność to pi razy oko 10% i... miej ją w
> dupie. dlaczego? Bo mało kto ma tyle baterii słonecznych, aby pokryć
> caluśeńki dach i podwórko. więc to, jaka część dachu jest pokryta
> panelami niema najmniejszego znaczenia. ważna jest cena w przeliczeniu
> na uzysk energetyczny, nie na powierzchnię.

Jakoś tak to wygląda. Własnie dlatego najczęściej handluje się watami-pik.
Niestabilność procesu technologicznego powoduje, że każdy panel ma nieco
inną sprawność, a co za tym idzie inną moc. Potem jest ona indywidualnie
określana w laboratorium i trafia na tabliczkę znamionową. A dalej na
fakturę, gdzie każda sztuka, choc na oko nie do odróżnienia, a jednak ma
inną cenę.

> ToMasz
> PS oczywiście sprawność jest kluczowym parametrem jeśli mamy za mało
> powierzchni.

Wtedy to i tracker ma sens ekonomiczny.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 12 grudnia 2018 19:14:09 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:
> W dniu środa, 12 grudnia 2018 18:53:05 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> > A na filmie na rozbiegowce bylo scisle tajne i nie mozesz napisac o czym byl.
>
> nie chciałem uprzedzać faktów
>
> https://youtu.be/PexDbIvDVy0?t=1308
>
> generalnie wg pana profesora do ziemi dochodzi 160 watów/m2

pan profesor nieco bredzi - jego koncepcja wygląda na taką ze jeden panel masz na
biegunie południowym, drugi na północnym a dwa na równiku. Wtedy zapewne srednio
dostaniesz z nich 160W/m2

Ale dla normalnego uzytkownika w szczycie do kolektora dochodzi 1kw/m2.


b.

do góry

W dniu środa, 12 grudnia 2018 19:57:09 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> > a kto tak twierdzi?
> > bo chętnie posłuchałbym kontrargumentów kogoś kto się zna na rzeczy
> >
>
> ja może dorzucę swoje 0.03zł. Licz pi razy oko że słońce daje 1 kilowat
Ja trochę z innej strony pochodzę do tematu
Polskie elektrownie mają moc w tym momencie 40 GW.

W idealnych warunkach do powierzchni ziemi dochodzi 160W
wg tego co mówi profesor.
Sprawność jak tutaj ktoś powiedział jest na poziomie
kilku kilkunastu procent.
Załóżmy że mamy te 20W/m2 żeby fajnie się liczyło.
Czyli żeby wykręcić 40 GW mocy to trzeba 2 Gm2 czyli 2 tys km2
Nieużytków w Polsce jest 4800 km2 (stan na 2011)

coś źle licze?

do góry

W dniu środa, 12 grudnia 2018 20:27:41 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:
> W dniu środa, 12 grudnia 2018 19:57:09 UTC+1 użytkownik ToMasz napisał:
> > > a kto tak twierdzi?
> > > bo chętnie posłuchałbym kontrargumentów kogoś kto się zna na rzeczy
> > >
> >
> > ja może dorzucę swoje 0.03zł. Licz pi razy oko że słońce daje 1 kilowat
> Ja trochę z innej strony pochodzę do tematu
> Polskie elektrownie mają moc w tym momencie 40 GW.
>
> W idealnych warunkach do powierzchni ziemi dochodzi 160W
> wg tego co mówi profesor.
> Sprawność jak tutaj ktoś powiedział jest na poziomie
> kilku kilkunastu procent.
> Załóżmy że mamy te 20W/m2 żeby fajnie się liczyło.
> Czyli żeby wykręcić 40 GW mocy to trzeba 2 Gm2 czyli 2 tys km2
> Nieużytków w Polsce jest 4800 km2 (stan na 2011)
>
> coś źle licze?

zle liczycz bo moc szytowa 1000W/m2 (ty błędnie przyjąłeś 160) nie ma wiele wspólnego
z sumaryczną energią uzyskaną rocznie.
Z jednego kW zainstalowanego dostaniesz rocznie 1000kwh, a ten 1kW przy sprawnosci
20% to 5m2.
No i zeby liczyc te hektary to niepotrzeba ci moc 40GW tylko ilosc zuzytej energii.

b.

do góry

W dniu środa, 12 grudnia 2018 13:26:02 UTC-6 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu środa, 12 grudnia 2018 19:14:09 UTC+1 użytkownik Bolko napisał:
> > W dniu środa, 12 grudnia 2018 18:53:05 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> > > A na filmie na rozbiegowce bylo scisle tajne i nie mozesz napisac o czym byl.
> >
> > nie chciałem uprzedzać faktów
> >
> > https://youtu.be/PexDbIvDVy0?t=1308
> >
> > generalnie wg pana profesora do ziemi dochodzi 160 watów/m2
>
> pan profesor nieco bredzi - jego koncepcja wygląda na taką ze jeden panel masz na
biegunie południowym, drugi na północnym a dwa na równiku. Wtedy zapewne srednio
dostaniesz z nich 160W/m2
>
> Ale dla normalnego uzytkownika w szczycie do kolektora dochodzi 1kw/m2.
>
>
>

Jak zwykle nikt w watku nawet nie klinal w linka.

Drogi Bydyniu, 2x0+2x1000/4 daje 250.
Jak bym nie liczyl nie ma tu 160W.
Ale to nie wazne bo Bolko nie zrozumial, a reszta dyskutuje o jakichs objawieniach
zamiast zerknac do filmu :)

A wydawalo sie ze kliniecie w linka i obejrzenie 10 sekund filmu to powinna byc
rozrywka a nie uciazliwosc.

A jednak dla wielu tutaj latwiej jest klepac w klawiature po proznicy zamiast zerknac
w film. :)

do góry