W dniu 2014-04-18 10:04, Adam pisze:
> W dniu piątek, 18 kwietnia 2014 09:40:04 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Ale jest tu pewne zagrozenie ktorego zdaje sie wiekszosc nie dostrzegac.
>> Wielu ludzi dojdzie do wniosku, ze skoro czytaja inbox to po jaka
>> cholere placic za skrzynke Skoro skutek i tak jest ten sam poza paroma
>> reklamami dziennie.
>> Zaloza sobie darmowe skrzynki i wielu w gmail, a to
>> z czasem moze przyjac forme monopolu. Poza tym beda wiedziec znacznie
>> wiecej niz dzis.
>
> Firmowe maile w @gmail.com? To tylko ziutek by mogl wymyslic :)

Jakie zalozenia takie wyniki. Nie pisalem o firmowym.

>> Pytanie tylko kiedy zaczna handlowac naszymi danymi. A moze juz to robia?
>
> A Ty handlujesz danymi kontrahentow i klientow (z wystawianych faktur) ? :)
> Czemu akurat oni mieliby to robic? Oni trzepia wystarczajaco duzo miliardow
> dolcow rocznie z samych reklam zeby ryzykowac nielegalnym handlem danych :)

Prosze Cie... Nie badz naiwny.
Twoje zyczenia nie maja wiele z rzeczywistoscia dzis czy jutro.
Poza tym nie ma czegos takiego jak gorna kwota jaka chce sie zarabiac.

>> Ale w coraz bardziej wyrafinowany sposob.
>
> Pretensje mozesz miec tylko i wylacznie do wlasciciela takiej strony.
> Przeciez dzialania, ktore powoduja ze przypadkiem klikasz w reklame (czyli
> nagle wyskakujace popupy pod kursorem, okienka podazajace za kursorem etc)
> sa w praktycznie kazdym programie zakazane :)

Mialem na mysli dobieranie wg. moich potrzeb i wysylanie tego gdzie sie
da z dbaloscia, zeby zawsze. Sposob kamuflowania to sprawa odrebna.
Dobor personalny reklamy to juz jest co innego. Miedzy innymi przeciez
po to zbieraja dane o nas.

>> Co za tym idzie zyski branzy rosna, a ja place za dostep.
>
> Ale co ma wspolnego dostep z tym co jest w srodku? :-)
> Za dostep do pradu i gazu tez placisz abonament, a potem jeszcze placisz za
> zuzycie. Co ma dostep do Internetu, czy sprzedaz komputera z wlascicielem
> jakiejs strony? Czemu wkladasz wszystko do jednego worka?

Ja wybieram operatora, place mu za dostep. Kupuje komputer z ktorego
moge wysylac mail z wykupionej u Ciebie skrzynki. Poki co nie dostaje
nic za darmo. A te maile beda skanowane przez google, ktory dane z nich
wykorzysta. Gdyby nie wiedza o moich mailach rynek by nie istnial.
Wykorzystujac dane o mnie zarabia mmimo, ze nic od nich nie chce. Wiec
niby czemu powinienem ponosic koszty ich dobrego biznesu?

> To ja tez moge -> place duzo za prad wiec daj mi wszystkie elektronarzedzia
> za darmo - w koncu jestes "z branzy" :D

A gdzie tu widzisz darmowe narzedzia?

>> Po pierwsze: skoro na mnie zarabiaja to chce z tego powodu miec pewne
>> ulatwienia.
>
> Masz - dostep do darmowych tresci. Chocby tutaj - placisz za pisanie i
> czytanie usenetu? No nie placisz..

Z usenetu korzystam kilkanascie lat, jeszcze kiedy zdaje sie googla nie
bylo. Dalo sie kiedys, da i dzis. I wlasciwie o tym jest ta dyskusja.
Pisalem kiedys i to bylo fajne. Pisze dzis i to ma byc oplacalne. Drugi
raz powtorze na Twoim przykladzie - nie ma gornej kwoty jaka sie chce
zarabiac i nie ma zadnego powodu zeby zyskow nie maksymalizowac.

> Placisz za czytanie newsow codziennie
> na portalach? No nie placisz.. Dlatego wyswietlaja Ci sie reklamy.

Do wyswietlania reklam nie potrzeba skanowania maili. Skanuja zeby
zarabiac wiecej obnazajac nas z prywatnosci za nasze pieniadze. Nie
rozumiesz tego?

>> Oczywistym wydaje sie darmowy dostep do neta.
>
> Widac zupelnie nie znasz zasady dzialania Internetu. Chcesz darmowy dostep
> do Internetu, darmowe tresci w Internecie i jeszcze moze komputer gratis?.
> No opanuj sie :-)

Cos tam sobie dopowiedziales. Nie bede do tego sie odnosil.

>> raz na dwa lata np. Zauwaz, ze podobna ewolucja nastapila z blogami, czy
>> filmami youtube. Nie widze powodu dla ktorego mam nie miec korzysci z
>> czyjegos dobrego zarobku.
>
> Dzises! A po co wchodzisz na tego bloga czy youtuba!? Czytasz artykuly
> (a gazety w kiosku gratis sa?), ogladasz filmy (bilet do kina jest za darmo?)
> i jeszcze chcesz zeby Ci za to placili. Masz cholernie dziwne zadania :)

Przeciez pisalem, ze nie wchodze na bloga i nie ogladam youtuba. Wysylam
tylko maile z platnej skrzynki. Wez zacznij czytac co sie pisze.

>> Czemu przyjmujesz wogole za pewnik, ze ja
>> musze ogladac jakies reklamy? Prosty przyklad: kupuje u Ciebie skrzynke.
>> Internet potrzebny mi jest do milowania i ogladania stron .edu, czy
>> administracji wogole. Nie czytam serwisow, nie ogladam youtube, nie mam
>> darmowej skrzynki, a google bedzie o mnie wiele wiedzial.
>
> To nie wysylaj niczego na @gmail.com, proste? :-) Oni te tresci analizuja
> po to zeby SWOJEMU uzytkownikowi wyswietlac dostosowane reklamy, a nie Tobie.

Monopol polega na tym, ze jak wszyscy beda mieli gmail to ja nie bede
mial wyboru. Ale zdaje sie szkoda to tlumaczyc.


> Zwolnij :) Czyli konkretnie - za co placisz ze nie chcesz reklam w
> Internecie? Moze na konkretnym przykladzie - podaj strone ktora codziennie
> odwiedzasz i sa na niej reklamy.

wysylam maile i sprawdzam kiedy odbieraja smieci. Moze na tym
poprzestanmy, bo komercyjna strona internetu jest jakby oczywista.
Postep komercji rosnie jakos geometrycznie.

> A potem napisz w jaki sposob i jak
> autorowi tej strony placisz -> pamietaj ze autor tej strony ponosi koszty -
> hostingu i pracy w tworzenie tych tresci. To wymaga czasu i pracy, za ktora
> Ty mu na 100% nie placisz ANI GROSZA :) A zadasz od niego zeby oplacil Ci
> dostep do Internetu i komputer :)) No to jest zgroza.

Widzisz jest np. taki ZAIKS. Sledza sobie gdzie co jest grane. A np.
taki google dzieki skanowaniu poczty przychodzacej zarabia. To jest dosc
podobna sytuacja. My jestesmy tworcami tych maili a ktos na tym zarabia.
Czy persanalizowana reklama nie bedzie skuteczniejsza od podpasek dla
kazdego? No bedzie. A jak ja personalizowac? No zbierac dane o ludziach.
Ktos ich pyta czy chca?
Wiec nie chodzi o strony na ktorych pojawiaja sie reklamy. Nie chodzi
nawet o producentow ktorzy sie reklamuja. Chodzi o tych co potrafia
zebrac te dane, odpowiednio je przetworzyc i sprzedac z zyskiem. I nie
musi nazywac sie google. Czesto same z siebie nic nie daja uzytkownikom
ktorych dane przechowuja. Zarabiaja tylko dlatego, ze sa a dane zbieraja
o ludziach ponoszacych koszty tego bytu. Reklama poza czasem rola
informacyjna nie daje nam nic, wiec trudno traktowac ja jako jakies
dobro pozadane.

>> Nie za darmo. Nigdzie nie pisze, ze chce cos za darmo. Pisze o tym, ze
>> ktos zarabia mimo ponoszonych przeze mnie kosztow.
>
> Ty tez zarabiasz - czytasz tresci. Gdyby nie Internet musialbys kupic
> gazete, ksiazke albo zapisac sie na kurs :-)

To, ze sa reklamy na komercyjnych stronach to rzecz oczywista, ale ja
nie o tym akurat.

Pozdro.. TK