-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Maniek4 <r...@s...won>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: Budujemy Polskę
Date: Fri, 22 May 2015 15:32:37 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 94
Message-ID: <mjnb5g$b3$1@node1.news.atman.pl>
References: <3...@g...com>
<mjb1lf$ub7$1@node2.news.atman.pl> <mjl58n$oa1$1@node1.news.atman.pl>
<mjmovb$csk$1@node1.news.atman.pl> <mjmppn$k32$1@node2.news.atman.pl>
<mjmr7f$fd6$2@node1.news.atman.pl> <mjmt3a$hgn$1@node1.news.atman.pl>
<mjn6ao$qtb$1@node1.news.atman.pl>
Reply-To: r...@s...won
NNTP-Posting-Host: apn-95-40-50-188.dynamic.gprs.plus.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1432301552 355 95.40.50.188 (22 May 2015 13:32:32 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 22 May 2015 13:32:32 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.3; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101
Thunderbird/31.7.0
In-Reply-To: <mjn6ao$qtb$1@node1.news.atman.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:500444
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2015-05-22 o 14:09, Pete pisze:
>> Skupiajac sie wylacznie na stronie zalozenia reformy, to te pieniadze
>> mialy nalezec do tzw. obywatela
>
> Nigdy nie miały do niego należeć. To jest haracz za obietnicę wypłaty
> emerytury.
Mialy. Przypomnij sobie obietnice rzadu Buzka.
> To że pod szyldem OFE - niewiele zmienia. A w zasadzie
> kosztuje obywatela więcej - bo OFE kasują 2 razy prowizję niezależnie od
> wyników a i tak 40% musiały przekazywać z powrotem państwu.
Prowizje to inna sprawa.
> i stanowic czesc jego przyszlej
>> emerytury. Fakt, ze nie mogl ich wyplacic wczesniej nic tu nie zmienia.
>
> No to chyba mamy zupełnie inny pogląd na 'własność'
Ale co Ci sie nie zgadza?
>> Pieniadze byly odkladane na oddzielnym koncie a dzieki inwestycjom min.
>> w obligacje skarbowe kapital mial wzrastac powyzej stopy inflacji.
>
> Zupełnie jak indeksacja ZUS, tylko że bez pośrednika w postaci OFE
> kasującego 5% rocznie prowizji.
Zalozenie bylo takie, ze w OFE te pieniadze beda pracowac w dluzszym
okresie. ZUS dopisze Ci po prostu procent od inflacji. Gdyby w OFE
kapital rocznie przyrastal np. o 10% to po zaplaceniu 5% prowizji i tak
jestes do przodu wzgledem wskaznika inflacji.
Nie mowie, ze sytuacja byla dobra. Ale gdyby rzad chcial naprawiac
popelnione bledy to zabralby sie do tego zdecydowanie inaczej.
>> Co do samych obligacji o ktorych piszesz to sens inwestycji byl dwojaki.
>> Po pierwsze obligacje gwarantuja, ze pieniadze nie przepadna (tak w
>> skrocie) a ich minimalne oprocentowanie jest przewidywalne.
>
> Tak jak indeksacja ZUS
A jak Twoim zdaniem indeksacja ZUS wyglada w bilansie?
> Po drugie
>> obligacje daja pieniadze rzadowi przez co zostaja w gospodarce i moga ja
>> napedzac.
>
> G.prawda
> $$$ Z obligacji dofinansowuje ZUS
ZUS, gornikow, policjantow... Jakie to ma znaczenie? To mieszanie wciaz
w tym samym kotle.
>> Dalej - obligacje jako dluzne papiery wartosciowe skarbu panstwa sa
>> poswiadczeniem dlugu zaciagnietego przez rzad w tym przypadku u
>> przyszlych emerytow, a nie laska rzadu do ich wyplacenia w przyszlosci.
>
> Jak ZUS zbankrutuje, to i obligacje będą nic niewartym świstkiem papieru
>
>> Obligacje maja tez pewna ciekawa ceche, mianowicie termin wykupu.
Obligacje sa wtedy nic niewarte jak zbankrutuje rzad, czyli wtedy kiedy
wczesniej zabierze Twoja emeryture.
> W związku z obowiązkiem inwestycji w obligacje, OFE były zmuszone
> rolować obligacje - więc de facto była to niekończąca się pożyczka.
No i widzisz jak Ci nawciskali propagandy?
Jakiej bys tam ideologii do obligacji nie dorabial to obligacje w
bilansie wystepuja jako zobowiazanie. Innymi slowy jako dlug publiczny,
a ten przed wprowadzeniem subkonta zblizal sie do granicy progu
ostroznosciowego. Po zabraniu kasy z OFE zniknal dlug oraz jego koszty
obslugi. W tym czasie powstalo zobowiazanie panstwa wobec przyszlych
emerytow, ale na ta chwile nie jest to dlugiem. Dlug bedzie sie
zwiekszal dopiero wtedy kiedy te wydatki nie beda mialy pokrycia w
dochodach - czyli kiedys. Rzad wyrwal sobie troche czasu na dzialanie i
trwanie do kolejnych wyborow, bo w dzialania to jakos nie wierze. Poki
co gasi pozary. Nawet dyskusji o tym juz nie ma.
>> Zatem
>> przeksiegowanie pieniedzy z obligacji na subkonto ZUS nie jest tozsame.
>
>> Pozostaje jeszcze 60% pozaobligacyjnej kwoty. Tak to mozna ufac obecnym
>> rzadzacym. W propagandzie sa swietni.
>
> I co możesz zrobić ze 'swoją' kasą z OFE?
> Wypłacić i pojechać na wakacje jak w reklamie Bankowego OFE?
Teoretycznie moglbym po osiagnieciu wieku emerytalnego. Teraz powiedza,
ze ZUS-u nie stac na wyzsze emerytury i z banki.
Pozdro.. TK
Następne wpisy z tego wątku
- 22.05.15 15:35 Maniek4
- 22.05.15 15:47 k...@g...com
- 22.05.15 16:26 Pete
- 22.05.15 20:02 Maniek4
- 22.05.15 22:04 Piotrek
- 23.05.15 08:09 Budyń
- 23.05.15 10:03 Adam Sz.
- 23.05.15 10:05 Adam Sz.
- 23.05.15 15:19 k...@g...com
- 23.05.15 19:01 Piotrek
- 23.05.15 21:31 Budyń
- 23.05.15 21:36 Budyń
- 23.05.15 21:39 k...@g...com
- 23.05.15 22:04 Budyń
- 23.05.15 22:31 k...@g...com
Najnowsze wątki z tej grupy
- położyłem kafelki
- rowny podzial odcinka
- Zmiękczacz wody
- dostałem sms
- Panele PV w pionie (prawie).
- czy ta grupa żyje?
- nerwica lękowa
- polskie miasta są małe
- cena pięciocyfrowa
- ceny nieruchomości
- Pompa ciepla Kaisai
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Chcą poł. tunelem Europę z Afryką - 27km za 6GEUR
- Chess
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 położyłem kafelki
- 2024-06-21 rowny podzial odcinka
- 2024-06-19 Zmiękczacz wody
- 2024-06-13 dostałem sms
- 2024-06-11 Panele PV w pionie (prawie).
- 2024-06-11 czy ta grupa żyje?
- 2024-06-07 nerwica lękowa
- 2024-06-03 polskie miasta są małe
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-19 ceny nieruchomości
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-10 Chess
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 7-11a