W dniu 2015-05-22 o 15:32, Maniek4 pisze:
> W dniu 2015-05-22 o 14:09, Pete pisze:
>
>>> Skupiajac sie wylacznie na stronie zalozenia reformy, to te pieniadze
>>> mialy nalezec do tzw. obywatela
>>
>> Nigdy nie miały do niego należeć. To jest haracz za obietnicę wypłaty
>> emerytury.
>
> Mialy. Przypomnij sobie obietnice rzadu Buzka.

nieprawda.
Art. 107 i dalsze Ustawy z dnia 28 sierpnia 1997 r. o organizacji i
funkcjonowaniu funduszy emerytalnych.
Dz.U. 1997 nr 139 poz. 934
http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=90CDEC00
6537BBFD5C61A3E3C7E3DA14?id=WDU19971390934&type=2

>> i stanowic czesc jego przyszlej
>>> emerytury. Fakt, ze nie mogl ich wyplacic wczesniej nic tu nie zmienia.
>>
>> No to chyba mamy zupełnie inny pogląd na 'własność'
>
> Ale co Ci sie nie zgadza?

Własność oznacza, że jako właściciel mogę zrobić z rzeczą co chcę.

>
>>> Pieniadze byly odkladane na oddzielnym koncie a dzieki inwestycjom min.
>>> w obligacje skarbowe kapital mial wzrastac powyzej stopy inflacji.
>>
>> Zupełnie jak indeksacja ZUS, tylko że bez pośrednika w postaci OFE
>> kasującego 5% rocznie prowizji.
>
> Zalozenie bylo takie, ze w OFE te pieniadze beda pracowac w dluzszym
> okresie. ZUS dopisze Ci po prostu procent od inflacji. Gdyby w OFE
> kapital rocznie przyrastal np. o 10% to po zaplaceniu 5% prowizji i tak
> jestes do przodu wzgledem wskaznika inflacji.

Gdyby babcia...
Popatrz na wyniki OFE i sprawdź ile wynosi indeksacja ZUS a ile zyskały
OFE w tym czasie.


> Nie mowie, ze sytuacja byla dobra. Ale gdyby rzad chcial naprawiac
> popelnione bledy to zabralby sie do tego zdecydowanie inaczej.

Mógłby zlikwidować OFE, przynajmniej nie byłoby fikcji, którą OFE
utrzymują.
>
>>> Co do samych obligacji o ktorych piszesz to sens inwestycji byl dwojaki.
>>> Po pierwsze obligacje gwarantuja, ze pieniadze nie przepadna (tak w
>>> skrocie) a ich minimalne oprocentowanie jest przewidywalne.
>>
>> Tak jak indeksacja ZUS
>
> A jak Twoim zdaniem indeksacja ZUS wyglada w bilansie?

Co ma piernik do wiatraka?

>
>> Po drugie
>>> obligacje daja pieniadze rzadowi przez co zostaja w gospodarce i moga ja
>>> napedzac.
>>
>> G.prawda
>> $$$ Z obligacji dofinansowuje ZUS
>
> ZUS, gornikow, policjantow... Jakie to ma znaczenie? To mieszanie wciaz
> w tym samym kotle.

To po co pośrednik w postaci OFE?

>
>>> Dalej - obligacje jako dluzne papiery wartosciowe skarbu panstwa sa
>>> poswiadczeniem dlugu zaciagnietego przez rzad w tym przypadku u
>>> przyszlych emerytow, a nie laska rzadu do ich wyplacenia w przyszlosci.
>>
>> Jak ZUS zbankrutuje, to i obligacje będą nic niewartym świstkiem papieru
>>
>>> Obligacje maja tez pewna ciekawa ceche, mianowicie termin wykupu.
>
> Obligacje sa wtedy nic niewarte jak zbankrutuje rzad, czyli wtedy kiedy
> wczesniej zabierze Twoja emeryture.

No popatrz, a taka Grecja nie spłaci obligacji a emerytury obywatelom
wypłaca.

Dlatego najpierw rząd anuluje obligacje.

>
>> W związku z obowiązkiem inwestycji w obligacje, OFE były zmuszone
>> rolować obligacje - więc de facto była to niekończąca się pożyczka.
>
> No i widzisz jak Ci nawciskali propagandy?
> Jakiej bys tam ideologii do obligacji nie dorabial to obligacje w
> bilansie wystepuja jako zobowiazanie. Innymi slowy jako dlug publiczny,
> a ten przed wprowadzeniem subkonta zblizal sie do granicy progu
> ostroznosciowego. Po zabraniu kasy z OFE zniknal dlug oraz jego koszty
> obslugi. W tym czasie powstalo zobowiazanie panstwa wobec przyszlych
> emerytow, ale na ta chwile nie jest to dlugiem. Dlug bedzie sie
> zwiekszal dopiero wtedy kiedy te wydatki nie beda mialy pokrycia w
> dochodach - czyli kiedys. Rzad wyrwal sobie troche czasu na dzialanie i
> trwanie do kolejnych wyborow, bo w dzialania to jakos nie wierze. Poki
> co gasi pozary. Nawet dyskusji o tym juz nie ma.

To, że operacja miała na celu ratowanie budżetu, nie ulega wątpliwości.
Tylko po co nam pośrednik OFE do zadłużania rządu u obywateli.

>
>>> Zatem
>>> przeksiegowanie pieniedzy z obligacji na subkonto ZUS nie jest tozsame.
>>
>>> Pozostaje jeszcze 60% pozaobligacyjnej kwoty. Tak to mozna ufac obecnym
>>> rzadzacym. W propagandzie sa swietni.
>>
>> I co możesz zrobić ze 'swoją' kasą z OFE?
>> Wypłacić i pojechać na wakacje jak w reklamie Bankowego OFE?
>
> Teoretycznie moglbym po osiagnieciu wieku emerytalnego.

Wydaje Ci się.


--
Pete