W dniu 2015-05-22 o 20:02, Maniek4 pisze:
> W dniu 2015-05-22 o 16:26, Pete pisze:
>> W dniu 2015-05-22 o 15:32, Maniek4 pisze:
>>> W dniu 2015-05-22 o 14:09, Pete pisze:
>>>
>>>>> Skupiajac sie wylacznie na stronie zalozenia reformy, to te pieniadze
>>>>> mialy nalezec do tzw. obywatela
>>>>
>>>> Nigdy nie miały do niego należeć. To jest haracz za obietnicę wypłaty
>>>> emerytury.
>>>
>>> Mialy. Przypomnij sobie obietnice rzadu Buzka.
>>
>> nieprawda.
>> Art. 107 i dalsze Ustawy z dnia 28 sierpnia 1997 r. o organizacji i
>> funkcjonowaniu funduszy emerytalnych.
>> Dz.U. 1997 nr 139 poz. 934
>> http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=90CDEC00
6537BBFD5C61A3E3C7E3DA14?id=WDU19971390934&type=2
>>
>
> Nie bede czytal calej ustawy i innych powiazanych na potrzeby tej
> dyskusji, bo nie jest obietnica rzadu. Zylem wtedy i pamietam co
> mowiono. Jezeli tego nie zapisano to szczegolnie zdziwiony nie jestem.
> Dzis i tak nie ma o czym mowic.

Skoro pamiętasz, to widać swoje lata masz i nie nauczyłeś się, że
telewizor gada to co chce odbiorca.
Trzeba czytać to co napisane w ustawach.

>
>>>> i stanowic czesc jego przyszlej
>>>>> emerytury. Fakt, ze nie mogl ich wyplacic wczesniej nic tu nie
>>>>> zmienia.
>>>>
>>>> No to chyba mamy zupełnie inny pogląd na 'własność'
>>>
>>> Ale co Ci sie nie zgadza?
>>
>> Własność oznacza, że jako właściciel mogę zrobić z rzeczą co chcę.
>
> Miales miec wyplacana czesc emerytury z tego konta, a nie wplacac i
> wyplacac jak Ci sie podoba.

To dowiedz się, co się stanie z kasą z OFE jak odwalisz kitę w miesiąc
po przejściu na emeryturę.
Dalej twierdzisz, że to jest twoja własność?
Jest taką samą jak własność $$$ w ZUS.

>
>>>>> Pieniadze byly odkladane na oddzielnym koncie a dzieki inwestycjom
>>>>> min.
>>>>> w obligacje skarbowe kapital mial wzrastac powyzej stopy inflacji.
>>>>
>>>> Zupełnie jak indeksacja ZUS, tylko że bez pośrednika w postaci OFE
>>>> kasującego 5% rocznie prowizji.
>>>
>>> Zalozenie bylo takie, ze w OFE te pieniadze beda pracowac w dluzszym
>>> okresie. ZUS dopisze Ci po prostu procent od inflacji. Gdyby w OFE
>>> kapital rocznie przyrastal np. o 10% to po zaplaceniu 5% prowizji i tak
>>> jestes do przodu wzgledem wskaznika inflacji.
>>
>> Gdyby babcia...
>> Popatrz na wyniki OFE i sprawdź ile wynosi indeksacja ZUS a ile zyskały
>> OFE w tym czasie.
>
> A indeksacja ZUS to Twoim zdaniem z czego sie bierze? Samo przyrasta?
> Dopisywac sobie mozemy, zobaczymy co bedzie jak dojdzie do realizacji.

Póki co ZUS dopisuje więcej niż średnio 'zarabiają' OFE.

>
>>> Nie mowie, ze sytuacja byla dobra. Ale gdyby rzad chcial naprawiac
>>> popelnione bledy to zabralby sie do tego zdecydowanie inaczej.
>>
>> Mógłby zlikwidować OFE, przynajmniej nie byłoby fikcji, którą OFE
>> utrzymują.
>
> Zalozenia wydawaly sie dobre. Wreszcie kazdy niby mial pracowac na swoja
> emeryture. Ale chyba nie ma kwoty ktorej rzad nie jest w stanie
> przejesc. Ci na ktorych emerytury skladamy sie dzis tez odkladali na
> swoje emerytury. Ich pieniedzy nie ma, tak jak nie bedzie naszych.

To powiedz mi ile odłożył policjant, oficer LWP czy inny górnik przez 15
lat pracy na 50 lat emerytury?

>
>>>>> Co do samych obligacji o ktorych piszesz to sens inwestycji byl
>>>>> dwojaki.
>>>>> Po pierwsze obligacje gwarantuja, ze pieniadze nie przepadna (tak w
>>>>> skrocie) a ich minimalne oprocentowanie jest przewidywalne.
>>>>
>>>> Tak jak indeksacja ZUS
>>>
>>> A jak Twoim zdaniem indeksacja ZUS wyglada w bilansie?
>>
>> Co ma piernik do wiatraka?
>
> W tym przypadku to, ze tego rzadu moglo by nie byc a i bilans na
> przyszlosc bylby bardziej czytelny. Wprowadzono by progi ostroznosciowe
> i inne nieprzyjemne rzeczy. W kwestii dzisiejszych emerytow nie zmienia
> to nic. Moze zmienic w naszych. Na dzis rzad nie jest prawnie
> zobligowany do zadnych dzialan a to znaczy, ze prawdopodobnie bedzie w
> przyszlosci. No ale juz nie ten. W koncu Bienkowska zarabia wiecej jak
> jakies glodowe siedem tysi na miesiac.
>
>>>> Po drugie
>>>>> obligacje daja pieniadze rzadowi przez co zostaja w gospodarce i
>>>>> moga ja
>>>>> napedzac.
>>>>
>>>> G.prawda
>>>> $$$ Z obligacji dofinansowuje ZUS
>>>
>>> ZUS, gornikow, policjantow... Jakie to ma znaczenie? To mieszanie wciaz
>>> w tym samym kotle.
>>
>> To po co pośrednik w postaci OFE?
>
> No mial zbierac i inwestowac pieniadze na czesc naszych emerytur.

Obowiązkowo finansując dług publiczny w postaci obligacji. Jeszcze raz
zapytam - po cholerę w tym pośrednik. Niech rząd sam sobie to zabierze ;)

Mial
> byc ZUS po staremu i drugi filar z naszymi pieniedzmi.

Z pieniędzmi państwa, chyba to sobie już wyjaśniliśmy :)

>
>>>>> Dalej - obligacje jako dluzne papiery wartosciowe skarbu panstwa sa
>>>>> poswiadczeniem dlugu zaciagnietego przez rzad w tym przypadku u
>>>>> przyszlych emerytow, a nie laska rzadu do ich wyplacenia w
>>>>> przyszlosci.
>>>>
>>>> Jak ZUS zbankrutuje, to i obligacje będą nic niewartym świstkiem
>>>> papieru
>>>>
>>>>> Obligacje maja tez pewna ciekawa ceche, mianowicie termin wykupu.
>>>
>>> Obligacje sa wtedy nic niewarte jak zbankrutuje rzad, czyli wtedy kiedy
>>> wczesniej zabierze Twoja emeryture.
>>
>> No popatrz, a taka Grecja nie spłaci obligacji a emerytury obywatelom
>> wypłaca.
>
> Pozyjemy zobaczymy...
>
>> Dlatego najpierw rząd anuluje obligacje.
>
> Gdyby Grecja nie byla w strefie euro to dzis inaczej by spiewali.
> Zamrozenie emerytur co czesto ma miejsce jest de facto obnizeniem
> emerytur. Wzrost inflacji okradanie emerytow znacznie poglebia. Ale
> Grecja jest w euro i te czynniki poki co sa powstrzymywane.
>
>>>> W związku z obowiązkiem inwestycji w obligacje, OFE były zmuszone
>>>> rolować obligacje - więc de facto była to niekończąca się pożyczka.
>>>
>>> No i widzisz jak Ci nawciskali propagandy?
>>> Jakiej bys tam ideologii do obligacji nie dorabial to obligacje w
>>> bilansie wystepuja jako zobowiazanie. Innymi slowy jako dlug publiczny,
>>> a ten przed wprowadzeniem subkonta zblizal sie do granicy progu
>>> ostroznosciowego. Po zabraniu kasy z OFE zniknal dlug oraz jego koszty
>>> obslugi. W tym czasie powstalo zobowiazanie panstwa wobec przyszlych
>>> emerytow, ale na ta chwile nie jest to dlugiem. Dlug bedzie sie
>>> zwiekszal dopiero wtedy kiedy te wydatki nie beda mialy pokrycia w
>>> dochodach - czyli kiedys. Rzad wyrwal sobie troche czasu na dzialanie i
>>> trwanie do kolejnych wyborow, bo w dzialania to jakos nie wierze. Poki
>>> co gasi pozary. Nawet dyskusji o tym juz nie ma.
>>
>> To, że operacja miała na celu ratowanie budżetu, nie ulega wątpliwości.
>> Tylko po co nam pośrednik OFE do zadłużania rządu u obywateli.
>
> Ty zakladasz, ze zadluzenie rzadu jest i ma byc ciagle. Ja uwazam, ze
> rzad powinien dazyc do tego, zeby byl to stan przejsciowy. Jak budzet
> sie bilansuje to nie ma mowy o zadluzeniu, a pieniadze wplacane na
> emerytury moglyby byc zbierane na indywidualnym koncie. Z tej
> perspektywy nie ma znaczenia czy bedzie to robil ZUS, czy jakis fundusz.

Ja tam wolę mieć 10% więcej niż mniej

> Sprawa nieco sie skomplikowala w 2008 roku, kiedy rynki finansowe
> przekonaly sie, ze wiecznie nie bedzie tylko roslo.

I okazało się, że kapitał zgromadzony w OFE może 'o rety' zmaleć.
Kto mi wypłaci teraz moją emeryturę?
>
>>>>> Zatem
>>>>> przeksiegowanie pieniedzy z obligacji na subkonto ZUS nie jest
>>>>> tozsame.
>>>>
>>>>> Pozostaje jeszcze 60% pozaobligacyjnej kwoty. Tak to mozna ufac
>>>>> obecnym
>>>>> rzadzacym. W propagandzie sa swietni.
>>>>
>>>> I co możesz zrobić ze 'swoją' kasą z OFE?
>>>> Wypłacić i pojechać na wakacje jak w reklamie Bankowego OFE?
>>>
>>> Teoretycznie moglbym po osiagnieciu wieku emerytalnego.
>>
>> Wydaje Ci się.
>
> Osobiscie nie licze na zadna emeryture, bo i tak mnie oszukaja. Na nic
> nie licze i nic mi sie nie wydaje. Nie zmienia to faktu, ze pod koniec
> lat dziewiecdziesiatych tak to bylo przedstawiane. Twoje konto - Twoja
> emerytura. Dzis rzad uratowal budzet, ale ten problem przeciez poworoci.

I tu się w 100% zgadzam.


--
Pete