W dniu .12.2021 o 21:53 Mateusz Viste <m...@x...invalid> pisze:

> 2021-12-01 o 21:05 +0100, Tomasz Gorbaczuk napisał:
>> Jak by pokryć 10% pustyń fotowoltaiką (o obecnym, marnym poziomie
>> sprawności) to by ta instalacja pokryła zapotrzebowanie całej
>> ludzkości na kolejnych 50 lat. Energia ze Słońca to przyszłość

> Te panele trzeba:
> - wyprodukować
> - rozwieźć
> - zainstalować
> - zutylizować
To samo się dzieje z każdym generatorem energii.
Duże elektrownie słoneczne to nie koniecznie fotowoltaika - mogą być
lustra i generator parowy.
Różne są czasy życia różnych urządzeń, ale nawet elektrownia atomowa ma
czas życia liczony w dziesiątkach lat a nie w tysiącach.
Za chwilę może powstać przemysł polegający na np. regeneracji modułów
tanim kosztem.
Nie wywalamy całego modułu, który ma całą szybę i ramę - naprawiamy go. To
jest kwestia tylko i wyłącznie polityki.


> Powyższe wymaga energii, logistyki i międzyludzkiej współpracy. Ale to,
> powiedzmy, do ogarnięcia. Gorszy problem to tę fotowoltaiczną energię
> wyprodukowaną na pustyni dowieźć tam, gdzie potrzebna. Bez
> nadprzewodnika ciężko.
To już się dzieje. Państwa sprzedają sobie nawzajem energię jeśli któreś
chwilowo ma problem.
Aktualnie najdłuższa linia energetyczna o napięciu 600kV i przesyłanej
mocy ponad 2GW ma ponad 2tys. km. Zbudowana jest ze zwykłego drutu. Da
radę bez nadprzewodnika.


> Dochodzi jeszcze hamulec znany od pradawnych
> czasów: dlaczego ludzie mieszkający pod słońcem mieliby się tym
> słońcem dzielić z ludźmi, którzy mają go dużo mniej?
Bo mogą się z tego utrzymywać. To jest jak piszesz problem polityczny.
Zamiast trwonić kasę bogatych państw na bezsensowne "programy pomocowe"
można je wyłożyć na inwestycję. Teraz to jednak jest utopia - tu się
zgadzam z tym co piszesz. Co nie zmienia faktu, że za 10-15 lat może to
się stać bardziej realne. W obrębie jednego państwa jest łatwiej i jak na
razie na dużą skalę "w słońce" inwestują Chiny.


> Potrzebne nam to? Pewno napiszesz, że w przyszłości ludzie
> będę rozsądniejsi, bardziej otwarci itp. Ja w to nie wierzę. Sądzę
> raczej, że im nas więcej, tym będzie gorzej. Takim już jesteśmy
> gatunkiem. Przyszłością nie są żadne panele, przyszłością jest
> ekspansja kosmiczna, bo tylko ona pozwoli nam wzajemnie się nie
> pozabijać. Najbliższym kandydatem Mars - a tam warunki słoneczne
> znacząco gorsze niż na ziemi.
Zależy o jakim przedziale czasowym myślisz, ja piszę o +20-30lat. Dalej
nie podejmuję się "gdybać".
Wystarczy drobny przełom, który podniesie wydajność paneli o 10-20% i cały
biznes słoneczny będzie się inaczej kalkulował. Taki "przełom" może
nastąpić już za 5 lat - nie trzeba na to technologii przyszłych pokoleń.


>> całkowicie odnawialna (do końca życia Ziemi) i w skali globu ciągle
>> dostępna.
>
> To, że "odnawialna" to semantyczny fałsz, bo ona się nijak nie odnawia.
> To, że w skali globu ciągle dostępna to też nieprawda. Wystarczy jeden
> kamyk upuścić w niewłaściwe miejsce i światło gaśnie nam na 20 lat.
Nie potrzeba kamyka, wystarczy duży wyrzut plazmy centralnie w Ziemię i
już mamy problemy. Ale to nie tylko fotowoltaikę nam wyłączy.


> Dochodzi do tego pytanie, dlaczego mielibyśmy jakąś dziwną gimnastykę
> uprawiać z pośrednim odzyskiwaniem energii która pochodzi od centrali
> jądrowej odległej od nas setki milionów km, skoro możemy sobie postawić
> własne generatory jądrowe na miejscu? Zupełnie bez sensu.
Bo to jest prostsze, nie potrzeba wysoko wykfalifikowanego personelu,
tańsze w budowie i nie ma niebezpiecznych odpadów, których nie potrafimy
utylizować inaczej niż w kopalniach, przy okazji skażając glebę i wodę.

TG