Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:51965dd4$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:kn5fe8$9ss$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Czyli zgodzisz sie, ze nie mozna tego rozpatrywac wylacznie pod katem
>> osuszania, ale rowniez zawilgocania.
>
> Oczywiście.
>
>> Innymi slowa Twoja zaprawa nie ma znaczenia.
>
> Z tym to już sie nie zgadzam.
>
>> To, ze sciana ocieplona styropianem moze byc wilgotna nikogo nie powinno
>> dziwic, jednak przyczyny tego stanu nie sa jednoznaczne.
>
> Ależ są i to wszystko można wyliczyć.

Nikt nie powiedzial, ze nie mozna wyliczyc. Chodzi o to, ze wplyw cisnienia
atmosferycznego jest bez znaczenia.

>> Po pierwsze i najwazniejsze wentylacja pomieszczenia.
>
> Wentylacja musi być policzona, tak samo jak paroprzepuszczalność oraz
> izolacja termiczna.
> Podczas projektowania nic nie jest przypadkowe.

Wiec w czym problem?

>> Po drugie jak slusznie zauwazasz, wilgoc ma tylko jedna droge ucieczki,
>
> Nie tylko.

No to jaka jeszcze?

>> ale ta jest "pompowana" przez caly rok wilgoc bytowa a nie jakies tam
>> cisnienie atmosferyczne.
>
> Jeżeli nie byłoby przenikania powietrza przez ściany to nie byłoby
> problemu z wilgocią, o ile nie następuje kondensacja pary wodnej na
> wewnętrznej powierzchni ściany, która następnie wnika kapilarnie.

To akurat wg. Ciebie jest powodem kiepskiego odprowadzania wilgoci wogole.
Skad wiec wziales kondensacje pary wodnej na scianie?

>> Tak rozumiem. Wez sobie zmierz wilgotnosc gabki, zreszta co tam gabki,
>> calej sciany przy roznych cisnieniach atmosferycznych, albo podaj link do
>> jakichs oficjalnych opracowan.
>
>> Ty cos wdychasz??
>
>> Zmiany cisnienia atmosferycznego to nie jest dlugotrwaly proces. Polecam
>> wizyte w Tatrach kiedy wieje halny. Gwarantuje Ci, ze oczu do glowy Ci
>> nie wcisnie, wody w sciane tez nie.
>
> Te fragmenty pozostawiam bez komentaża, bo są zbyt "odjechane" :)

W kontekscie Twojego przykladu choroby dekompresyjnej w kontekscie wilgoci w
scianie mialem nadzieje, ze jednak zajmiesz jakies stanowisko. Postanowiles
jednak dalej manipulowac cytatami.

>> Zgodnie z Twoja teoria powinni raczej skupic sie na produkowaniu
>> materialow nieprzepuszczalnych.
>
> Raczej z Twoją, bo Ty zaprzeczasz paroprzepuszczalności.

Ciekawe gdzie...

>> Wilgoc w scianach wcale nie jest taka zla. Docenisz ja zima, kiedy
>> wyjdziesz na dwor przy -10 i poczujesz w nosie sucha sluzowke.
>
> Dla człowieka nie jest zła, pod warunkiem, że nie jest powiodem pleśni i
> grzyba.

Wiec w czym problem?

>> Ty nie rozumiesz spraw fundamentalnych.
>> Wilgoci w scianie ma byc tyle ile ma byc. Wcale nie chcemy zeby byla
>> sucha jak pieprz.
>
> Ani zeby było jej zbyt dużo i powodowała rozwój grzyba i pleśni.

Znaczy trzeba zadbac o wentylacje, a nie pisac o chorobie dekompresyjnej.

> Jak dasz na zewnątrz ściany zbyt cienką warstwę styropianu to na skutek
> wystąpienia punktu rosy wewnątrz ściany, zacznie się w niej wykraplać
> kondensat i ściana będzie mokra. Przyjdzie pora wiosny, lata i jesieni i w
> tej, moktrej ścianie zacznie się rozwijać grzyb i pleśń. W lecie
> wilgotność powietrza na zewnątrz jest bardzo duża, sięga 60-80%, a
> wewnątrz domu jeszcze większa. Dlatego wydostanie się tej wilgoci ze
> ściany w kierunku wnętrza domu jest utrudnione. Ta wilgotność bedzie się
> kumulować latami.

Zgadza sie. Trzeba zadbac o wlasciwa wentylacje.

>> To tak jak z bezwladnoscia temperatury. Za odprowadzanie nadmiaru wilgoci
>> odpowiada wentylacja. Twoje zalozenie jest takie, ze te wilgoc ciagle
>> dostarczamy, a jedynym jej wyjsciem jest sciana.
>
> Nie jest jedynym wyjsciem sciana.
> Rzecz w tym, ze ta wilgość, która wniknie w ścianę przy zbytc cienkim
> styropianie będzie się sukcesywnie wykraplać, wewnątrz ściany.

Z tym sie nie spieram, tylko co to znaczy zbyt cienki styropian?
Widzisz, jak zrobisz sciane z betonu - materialu zimnego i na nim przykleisz
15cm styropianu, co sprawi, ze sciana betonowa bedzie w calym przekroju
powyzej zera. To czemu proponujesz dokladac izolacji w scianie nie z betonu,
a z materialu cieplejszego? Ja sie nie spieram z tym, ze wilgoc w scianie
styropianowej ma trudniej odparowac. Uwazam, ze bez sensu jest dokladac
kolejnych cm styropianu na cieplejszej scianie. O to zdaje sie chodzi w tej
dyskusji.

>> Tym czasem wilgoci w scianie bedzie tyle ile jest w powietrzu.
>
> Tak być powinno i tak jest przy ścianach 1W.

Przy scianach 2W tez, tylko wentylacja musi dzialac.

>> Bedzie jej wiecej wylacznie wtedy kiedy sciana od otaczajacego powietrza
>> bedzie zimniejsza.
>
> Ale Ty cały czas zakładasz, że zwiększona wilgoć pochodzi z wykraplania
> się pary wodnej na wewnętrznej powierzchni ściany. Czyli tylo wtedy, kiedy
> ściana ma zbyt słabą izolację, a wentylacja jest zbyt słaba.

Bo to w praktyce jedyna przyczyna. Jezeli ktorys z tych parametrow zawodzi
to pojawiaja sie problemy.

>> Jak wentylacjii nie ma to i wilgoci w halupie wiecej, w scianach tez, ale
>> to nie problem scian tylko wentylacji i tym bardziej nie cisnienia
>> atmosferycznego.
>
>> A wilgoc w domu nie zawsze jest wieksza jak na zewnatrz.
>
> Zawsze, ponieważ nie jesteś w stanie zapewnić 100% wentylacji, bop byś
> zbankrutował na opale.

Zima nie ma tego problemu. Gorzej jest latem kiedy pada deszcz, a temp. na
dworze jest wyzsza od tej w domu.

>> Punkt rosy w scianie 1W powstaje zawsze. Siedzi tam nawet latem. Nie
>> tlumacz wiecej.
>
> Maniek Ty po prostu nie rozumiesz co to jest "punkt rosy" i kiedy
> powstaje.
> Uwierz mi, że przy ścianie 1W może go w ogóle nie być, a zakryjesz tą samą
> ścianę cienką warstwą styropianu i punkt rosy się pojawi.

Punkt rosy to temperatura w ktorej zachodzi kondensacja pary wodnej. W
scianie jest caly rok i zalezy od temperatury i wilgotnosci powietrza. Nie
musi to byc temp. ponizej zera. Zwroc uwage, ze rosa na trawie pojawia sie
latem nawet przy 20C.

Pozdro.. TK