On 2 Lut, 23:44, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> To jest oczywiste, interesuje mnie rzad wielkosci, bo jak narazie roznica to
> jakies 4tys. :-)

Ja mam dwa samochody.. jeden pali w trasie 20l, drugi 3,5l. Roznica to
prawie 600% :) W domach moze byc podobnie ;-) Gasper placi 1000, ja
tez w tylu mam zamiar sie miescic. Znam goscia co placi ok 15 tys
pln / sezon (elektryka i mega wielki, slabo ocieplony dom). Wiec
naprawde nic Ci nie przyjdzie z informacji komu ile dom pali :)

[...]
> No chyba nie do konca. Podlogowka to nawet 30% oszczednosci jak podaja
> niektorzy. :-) Gdyby nawet 10% to tez nie takie pomijalne. Odczucie 23C przy
> grzejnikach, a przy podlogowce to pare stopni roznicy temperatury powietrza
> w pomieszczeniu, wiec energii dostarczyc trzeba mniej.

Ale ilosc energii na ogrzanie do tej samej temperatury przy
grzejnikach i podlogowce wogole sie nie rozni! Tylko dzieki
wlasciwosci dzialania podlogowki mozesz grzac o te 2-3C w pokojach
mniej. W OZC podajesz wiec temperature o 2-3st mniejsza w kazdym
pokoju i tyle :)

> Pod warunkiem ze wprowadzane dane sa rzeczywiste. Przyjmujemy ze dom jest

No pewnie. Ale dlaczego zakladasz, ze dane beda nierzeczywiste ? Nie
wiesz ile masz ocieplenia, z czego sciany ? :)

> bez wad i moze byc, ale przyjmujemy tez jakas kalorycznosc wegla, gazu, czy
> sprawnosc urzadzen, a z tym tak jednoznacznie juz nie jest. Sam jak narazie

Owszem, ale nawet mimo tych roznic - otrzymasz wynik plus minus
20-30%! Dokladniejsze to chyba niz 1k pln gaspera i 15 tys ktore ja
znam ?;-)

> pale weglem i z zainteresowaniem czytuje tu obliczenia kalorycznosci i ile
> to wegla powinno sie spalic do ogrzania jakiegos tam domu i jakie przyniesie
> to oszczednosci w porownaniu z gazem, tez wyliczonym. Jakie sa roznice to ja
> widze prawie przy kazdej dostawie wegla, wiec pozwole sobie na lekki usmiech
> tworczej matematyki z fizyka.:-) A pytanie nie bylo o zapotrzebowanie, a o
> rachunki za ogrzewanie. :-)

Ktore sa wprost zalezne od zapotrzebowania na cieplo ;)

> Bo dom to nie jakis pojedynczy element, tu wszystko mozna spitolic, a efekt
> koncowy moze byc czysto teoretyczny, sam piszesz o roznicach w wentylacji.

Ale przeciez wiesz jaka masz wentylacje :-) Ja mam mechaniczna z
ustalonym przeplywem powietrza wiec moje wyniki beda oczywiscie duzo
dokladniejsze, niz Twoja blizej niewiadomojakdzialajaca wentylacja
grawitacyjna :)

> Poza tym nie jest to nieufonsc do wyniku obliczen, a do powiedzmy
> przystawania ich do sytuacji rzeczywistej. Nie neguje tego, ze daja
> miarodajne wyniki, ale rownie dobrze mozna sie tez sie mocno pomylic jak
> sadze. Dla przykladu Kiki sie pomylil. Gdyby projektowal mu ktos oszczedna
> instalacje pompy ciepla, a bylby to mityczny wyznawca nieomylnosci OZC
> liczacy instalacje co do metra rurki PEXAL, to biedny Kiki wraz z sasiadami
> moglby sobie ustalic rytualne godziny rabania drzewa do kominka.

Bo jemu spitolili caly dom i to jest jego problem :) Ja sam dbam o to
zeby nie bylo zadnych mostkow, przerw w izolacji, wszystkie szczeliny
wypelniam pianka etc. Wiec moge spokojnie przyjac, ze przegroda pustak
+ 20cm styro, to pustak + 20cm styro, a nie inaczej ;)

> Nie podsmiewa sie dla podsmiewania, a z bezgranicznej wiary, ze obliczone
> zapotrzebowanie w pelni pokryje zapotrzebowanie rzeczywiste. Dla mnie taka

Nikt nie pisze ze my ufamy OZC bezgranicznie ;) Ale OZC to wzor na
ktorym trzeba sie opierac, taki perfekcyjny model naszego domu ;) Bez
obliczania w OZC skad instalator wie jakie jest zapotrzebowanie na
cieplo ? W glowie liczy ? :D

> nieufnosc to nic dziwnego. Instalator odpowiada nie za wykonanie instalacji,
> a za prawidlowe jej dzialanie. Moze bylo by inaczej gdyby poza instalacja
> budowal rowniez dom od podstaw, lacznie a moze w szczegolnosci z jego
> ociepleniem, a tak przeciez nie jest.  Nie dziwi mnie to, ze do wartosci
> obliczonych dodaje sie asekuracyjnie wieksza moc. Instalator, ktory domow
> rocznie robi kilka, lub kilkanascie wcale nie musi "namaszczac" kazdego
> konkretnego domu. Roznica moze byc taka, ze dla jakiegos domu pasywnego da
> sie dokladnie wszystko obliczyc co do metra i bedzie to dzialac zgodnie z
> zalozeniami, w innej sytuacji moze ten metr warto dolozyc. Sam zreszta
> piszesz ze to zadna magia, wiec majac trzy podobne domy gdzie trzeba zrobic
> analogiczne instalacje jakie moga wyjsc roznice, 2kW miedzy tymi domami,
> 5kW?

Zakladajac, ze jeden bedzie ocieplony 20cm styro na scianach, 30cm
welny w dachu i bedzie mial wentylacje z rekuperatorem, a drugi np 5cm
styro na scianach, 15cm w dachu i wentylacja grawitacyjna - mysle ze
spokojnie roznica moze wyniesc np. 7 VS 14kW :) W instalacji z
piecem / kotlem, kiedy uzyskanie wysokich temperatur nie jest
problemem to tak naprawde nie ma znaczenia - mozna przewymiarowac i
juz. To klient w koncu placi za materialy :) W instalacji z pompa
ciepla trzeba liczyc kazdy ulamek kWh i tak projektowac instalacje,
zeby i sama instalacja wyszla sensownie i eksploatacja byla tania.
Klucz to znalezc wlasciwy kompromis. Tylko jak go znalezc "na oko" ??
To trzeba obliczyc.

> Wiosna zeszlego roku przejalem sie zapotrzebowaniem domu i rozmawialem z
> kolesiem od takich obliczen. Chcialem zeby mi to wyliczyl profesjonalnie, bo
> uznalem ze korzystajac z OZC jako czlowiek nie z branzy moge popelnic jakies
> tam bledy. Mialem to dac instalatorowi, zeby zrobil pod to instalacje. Koles
> za obliczenia chcial 1500zl, no czemu nie? rezygnowalem z zapobiegliwosci i
> zdalem sie na instalatora. Dzieki komplikowaniu wszystkiego w kolo ktos
> moglby sobie dorobic 1500zl, a efekt jak pokazuje wiekszosc domow bylby taki
> sam.

No niekoniecznie.. Przypomne - gasper placi 1000 pln, Ty ile ? ;)
Efekt rzeczywiscie taki sam ?? :)))

> Pamietasz zdaje sie rozmowy, ze podlogowke to mozna sobie zrobic samemu??

No pewnie :)

> :-) Jak przychodzi co do czego, to okazuje sie ze jakies projekty konieczne,
> obliczenia zapotrzebowania i gdzie ta samodzielna robota?? :-))

E, obliczenia i projekty tez przeciez robi sie samemu.. Ja robie.. Od
obliczenia zapotrzebowania na cieplo, po projekt podlogowki, przez
wykonanie.. Zima zdam relacje co z tego wyszlo ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.