Uzytkownik <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:09bc3d86-9f35-45a9-8f71-

>Ja mam dwa samochody.. jeden pali w trasie 20l, drugi 3,5l. Roznica to
>prawie 600% :) W domach moze byc podobnie ;-) Gasper placi 1000, ja
>tez w tylu mam zamiar sie miescic. Znam goscia co placi ok 15 tys
>pln / sezon (elektryka i mega wielki, slabo ocieplony dom). Wiec
>naprawde nic Ci nie przyjdzie z informacji komu ile dom pali :)

Adam, Adam. W pierwszych slowach mego listu jak to uczono w szkole
podstawowej byly warunki. Podstawowy z nich to gaz.:-)

>Ale ilosc energii na ogrzanie do tej samej temperatury przy
>grzejnikach i podlogowce wogole sie nie rozni! Tylko dzieki
>wlasciwosci dzialania podlogowki mozesz grzac o te 2-3C w pokojach
>mniej. W OZC podajesz wiec temperature o 2-3st mniejsza w kazdym
>pokoju i tyle :)

Wlasnie o to obnizenie mi chodzi.

>No pewnie. Ale dlaczego zakladasz, ze dane beda nierzeczywiste ? Nie
>wiesz ile masz ocieplenia, z czego sciany ? :)

Wiem, ale ja ich nie robilem.

>Owszem, ale nawet mimo tych roznic - otrzymasz wynik plus minus
>20-30%! Dokladniejsze to chyba niz 1k pln gaspera i 15 tys ktore ja
>znam ?;-)

Zakladam ten nieszczesny gaz i domy z tej epoki powiedzmy. :-)

>> pale weglem i z zainteresowaniem czytuje tu obliczenia kalorycznosci i
>> ile
>> to wegla powinno sie spalic do ogrzania jakiegos tam domu i jakie
>> przyniesie
>> to oszczednosci w porownaniu z gazem, tez wyliczonym. Jakie sa roznice to
>> ja
>> widze prawie przy kazdej dostawie wegla, wiec pozwole sobie na lekki
>> usmiech
>> tworczej matematyki z fizyka.:-) A pytanie nie bylo o zapotrzebowanie, a
>> o
>> rachunki za ogrzewanie. :-)

>Ktore sa wprost zalezne od zapotrzebowania na cieplo ;)

Ha, no tak, ale podalem przyklad roznej kalorycznosci. Przyjmujac ze
wiekszosc opini bedzie sie pokrywala to mamy w miare rzeczywisty obraz, a
nie zakladany. Wierz mi kalorycznosc wegla akurat jest czasami powalajaco
rozna. Obliczanie tego dla dobrego wegla przy zakupie kiepskiego wegla jest
jak kula w plot. A ja nie wiem kompletnie jak jest z gazem.

>Ale przeciez wiesz jaka masz wentylacje :-) Ja mam mechaniczna z
>ustalonym przeplywem powietrza wiec moje wyniki beda oczywiscie duzo
>dokladniejsze, niz Twoja blizej niewiadomojakdzialajaca wentylacja
>grawitacyjna :)

Tak czepiaj sie jeszcze mojej wentylacji.:-)

>Bo jemu spitolili caly dom i to jest jego problem :) Ja sam dbam o to
>zeby nie bylo zadnych mostkow, przerw w izolacji, wszystkie szczeliny
>wypelniam pianka etc. Wiec moge spokojnie przyjac, ze przegroda pustak
>+ 20cm styro, to pustak + 20cm styro, a nie inaczej ;)

Ja na ocieplenie nie mam wplywu, bo go nie mam, jak wiadomo Porotherm 44PW.
Jakosc ocieplenia zalezy od murarza. Chyba staral sie, a ja wszystkiego
pilnowalem. Mimo to pewnosci miec nie mozna do pierwszego grzania. :-)

>Nikt nie pisze ze my ufamy OZC bezgranicznie ;) Ale OZC to wzor na
>ktorym trzeba sie opierac, taki perfekcyjny model naszego domu ;) Bez
>obliczania w OZC skad instalator wie jakie jest zapotrzebowanie na
>cieplo ? W glowie liczy ? :D

Przyjmuje z tabel np., to nic nowego. Sa ogolne dane wg. ktorych przyjmuje
sie np. ilosc zeberek na 1m^2 w zaleznosci od technologii danego domu. To
samo mozna zrobic z podlogowka uwzgledniajac wykonczenie posadzki i wiedzac,
ze rozstaw petli ogolnie zawiera sie w przedziale od 10 do 30cm. Mozna
obliczyc moc wykonczonej podlogi uwzgledniajac opor cieplny wykonczenia i
przyjac standardowe zapotrzebowanie Jezeli masz deski wybierasz najmniejszy
rozstaw, jezeli terakota w dobrze ocieplonym domu mozesz sie pokusic o 30cm,
lub asekuracyjnie co 20. Ktos kto to robi i ma doswiadczenie nie bedzie mial
z tym problemow. Wykluczam jakies dziwne rozwiazania, typu domy czy sciany
ze szka zeby byc precyzyjnym.

>> piszesz ze to zadna magia, wiec majac trzy podobne domy gdzie trzeba
>> zrobic
>> analogiczne instalacje jakie moga wyjsc roznice, 2kW miedzy tymi domami,
>> 5kW?

>Zakladajac, ze jeden bedzie ocieplony 20cm styro na scianach, 30cm
>welny w dachu i bedzie mial wentylacje z rekuperatorem, a drugi np 5cm
>styro na scianach, 15cm w dachu i wentylacja grawitacyjna - mysle ze
>spokojnie roznica moze wyniesc np. 7 VS 14kW :)

Podobne Adam, podobne. Nikt chyba nie robi juz ocieplenia 5cm. :-)

>piecem / kotlem, kiedy uzyskanie wysokich temperatur nie jest
>problemem to tak naprawde nie ma znaczenia - mozna przewymiarowac i
>juz. To klient w koncu placi za materialy :) W instalacji z pompa
>ciepla trzeba liczyc kazdy ulamek kWh i tak projektowac instalacje,
>zeby i sama instalacja wyszla sensownie i eksploatacja byla tania.
>Klucz to znalezc wlasciwy kompromis. Tylko jak go znalezc "na oko" ??
>To trzeba obliczyc.

Jak znam zycie bedziesz mial co 5-10cm rozstaw petli i cala filozofia, nikt
tu nic bardziej skomplikowanego nie wymysli. Nie chce mi sie wierzyc, zeby
robili w kazdym pomieszczeniu inne rozstawy z tak samo wykonczona podloga.
Tym bardziej, ze petle i tak mozna regulowac w jakims rozsadnym zakresie.

>>No niekoniecznie.. Przypomne - gasper placi 1000 pln, Ty ile ? ;)
>>Efekt rzeczywiscie taki sam ?? :)))

To wykluczamy jako niezgodne z zalozeniami. :-)

>> Pamietasz zdaje sie rozmowy, ze podlogowke to mozna sobie zrobic samemu??

>No pewnie :)

>> :-) Jak przychodzi co do czego, to okazuje sie ze jakies projekty
>> konieczne,
>> obliczenia zapotrzebowania i gdzie ta samodzielna robota?? :-))

>E, obliczenia i projekty tez przeciez robi sie samemu.. Ja robie.. Od
>obliczenia zapotrzebowania na cieplo, po projekt podlogowki, przez
>wykonanie.. Zima zdam relacje co z tego wyszlo ;-)

I tak wyjdzie Ci standardowo. U mnie pod deske z obliczen rozstaw petli
wychodzi co 10cm, a dlugosc o dziwo 150m, ale dla spokoju ograniczylismy do
zalecanych 120m. Smialo mozna bylo przyjac na bolka oko taki rozstaw bez
wielkiej filozofii. Jezeli taka moc byla by niewystarczajaca, to
zageszczenie rurek i tak by nic nie dalo, wiec co mozna by zrobic inaczej??
Dac rzadziej, ale nikt o zdrowych zmyslach pod deske grubosci 15mm nie
odwazy sie robic petli co 30cm. Naprawde zdaje sie zadna filozofia przy
standardowych rozwiazaniach. Co dowiedzial bym sie z obliczen? To, ze
podloga np. nie zapewni mi wystarczajacej mocy i trzeba dolozyc grzejnik. W
dzisiejszym domu przy standardowej wysokosci pomieszczenia i normalnej
ilosci okien to raczej malo prawdopodobne. Za malo styropianu, ale na tym
etapie i tak bez znaczenia, bo przeciez drzwi nie wymienie zeby dac wiecej
styropianu. To wszystko wiadomo bylo i bez obliczen. A co mi da wiedza z
zapotrzebowania na tym etapie?? W sumie nic, bo i tak nic juz nie zmienie, a
to co mi odpisza inni tak samo przygotuje mnie do mysli o orientacyjnych
rachynkach.
A zeby bylo smieszniej to dane producentow wcale sie nie pokrywaja, malo
tego producent podaje jakis tam parametr w dokumentacji, a w programie
dopuszcza zupelnie inne wartosci. Dla przykladu: Kisan w pdf'ie podaje
grubosc izolacji na stropie nad pomieszczeniem ogrzewanym grubosc styropianu
3cm. Po wprowadzeniu do programu CO tej wartosci program monituje o zbyt
malym oporze cieplnym w dol. Dla programu wartosc minimalna to o ile dobrze
pamietam 5cm i to dla wykonczenia terakota, o parkiecie nie ma mowy. Zdrowia
zycze bezkrytycznym projektantom, oby sobie poradzili ze sprzecznosciami, bo
pewnie znajdzie sie wiecej. Mi tez dopuszczal dlugosc petli 150m, a w
dokumentacji jak wol jest 120.

Pozdro.. TK

PS
Czesto nam sie tematycznie pisze co? :-)