W dniu 2014-07-04 18:59, ikka pisze:

> ok, ale mimo wszystko istnienie partii politycznych jest jakoś - lepiej
> lub gorzej - usprawiedliwione systemem, który wybraliśmy.
> Watykan to obce państwo.
> naprawdę nie widzisz różnicy?

Panstwo polskie nie utrzymuje Watykanu. Utrzymuje w jakiejs czesci
kosciol w Polsce.

>> wszystkich pogodzic sie nie da. Religia w szkolach? Masz wybor. Krzyz w
>
> jaki wybór? w mieście może i jakiś masz, na wsi już niekoniecznie, bo
> może się to wiązać z różnymi nieprzyjemnymi konsekwencjami dla dziecka.

Daj spokoj. Wiekszosc dnia praktycznie spedzam na wsi. Moze to nie wies
bieszczadzka, ale nikt tu sie nikim nie przejmuje. Kazdy robi co chce.
Czasy kola gospodyn wiejskich dawno pokryly sie kurzem.

> a dlaczego moje dziecko miałoby ponosić konsekwencje tego, że inni są
> fanami kk?

Pytanie zasadnicze, czy ponosi konsekwencje?

> poza tym - jestem przeciwna religii w szkole bo to po prostu nie jest
> nauka.

Ja w sumie tez wolalem religie przy kosciele.

>> sejmie? Pusta sciana bedzie lepsza? Afery pedofilskie? A to kosciol
>
>
> pusta? a to przepraszam nie mamy swojego godła?

A to przepraszam nie wisi tam godlo?

> i tak, będzie lepsza, bo jak wcześniej zauważyłeś - powinno się
> podejmować działania, które łączą, a nie dzielą.

hehe, pusta sciana po krzyzy nas polaczy.

> albo powieśmy symbole wszystkich zarejestrowanych religii w Polsce,
> albo won do kościołów :)

Mi nie przeszkadzaja inne religie. Wogole nie przeszkadzaja mi inni, a
jestem nietolerancyjny oglupiony katol. Widzisz jak to jest? Mi nie
przeszkadza, a Ciebie boli, mimo, ze nie dotyka.
Czasem sie zastanawiam, czy to przypadkiem nie z braku zajecia ludzie
tak sie angazuje w rzeczy ktore ich wogole nie dotycza...
Chociaz z drugiej strony ludzi jak Ty moze po prostu boli, ze nie maja
poza pusta sciana zadnych symboli? Szczescie czasami tych co zamiast
religi moga sobie plakaty artystow wszelkiej masci na scianach czepiac,
ale to z wiekiem zwykle przechodzi. Pozniej zostaje pusta sciana i
oburzenie na tych co z symbolami sie identyfikuja i wedlug jakichs
wartosci chca zyc.

>> tylko? Przedstawienia teatralne? No tu sie nie wypowiem, bo go nie znam.
>
> a szkoda, bo niedługo okaże się, że ci tylko biblia zostanie do
> czytania.
> po teatrze przyszła kolej na zakaz występu kabaretu limo w
> rabce oraz protesty przeciw uprawiającym jogę w poznaniu.
> no i w Warszawie pod GPW nie można postawić pomnika byka i
> niedźwiedzia, katolicy protestują, że to niby cielec złoty.
> to nawet nie jest już śmieszne. może zróbcie listę rzeczy, które
> normalnym ludziom wolno?

Posluchaj - mnie tam nie bylo. Nie protestowalem przeciwko jakims bykom,
trykom, i jodze z ktora mi nie po drodze. Mam to gdzies, kto jakie
pomniki stawia, czy uprawia joge. Nie ogladam tez lima, bo uwazam, ze
rzad Tuska funduje ludziom w drugim programie igrzyska olimpijskie jak
Kaligula jakis czas temu. W kraju gowno, ale wy sie cieszcie, bawcie i
pijcie.
Nie utozsamiam sie ze wszystkimi debilami swiata i Ty nie kaz mi sie za
nich tlumaczyc.

> tak ma wyglądać Polska?
> no to mnie się to nie podoba.

Czy ja Ci sugeruje, ze skoro nie jestes katolikiem to jestes kibolem i
po meczu palisz samochody na ulicy? Jak chcesz znac moje zdanie to mnie
po prostu spytaj, bo media to jak zapewne wiesz nie pokaza nudnego zycia
statystycznego katola, tylko jakas bande idiotow, przypisujac im
przynaleznosc koscielna.

>> Wypowiadanie sie kosciola na temat antykoncepcji? No bez jaj. To z
>> pewnoscia Cie nie dotyka. Nie chodzisz to nie masz z tym problemu. Mnie
>
> klauzula sumienia durnych lekarzy mnie nie dotyka? i farmaceutów?
> lekarz mi odmówi tabletek "po" mimo, że to zgodne z prawem? albo apteka
> mi nie sprzeda?
> oczywiście, że mnie dotyka.

W tym rzecz, ze Ty wymagasz od kogos zeby zrobil jak Ty sobie zyczysz. W
zamian Ty masz gdzies to czego ktos sobie nie zyczy. I znow tolerancja.
Nie szanujesz czyichs przekonan, nie pojdziesz do innego lekarza,
apteki, tylko bedziesz biadolic jaki to kosciol zly. A kosciol Ci w
zaden sposob nie zabrania korzystania z antykoncepcji. Nie obsluzy Cie
co najwyzej czlowiek, ktory ma inne przekonania i ma do tego prawo, tak
jak Ty masz prawo skorzystac z pomocy kogos innego.

>> nie podoba sie to co mowi Biedron i co z tego?
>> Kosciol sobie gada, Ty nie musisz sluchac. Robisz problem jak kosciol
>> sie wypowiada. A czemu ma sie nie wypowiadac? Za moj abonament rtv kraj
>
>
> niech się wypowiada. ale niech nie nawołuje do zamieszek i niech nie
> wtrąca się w medycynę, edukację i politykę.

Nie no jasne, nawoluje do zamieszek, wtraca sie w medycyne i polityke.
Jakie zamieszki, jaka medycyna i jaka polityka?

> to co robicie w kościołach
> mnie nie interesuje. teraz oszołomy chcą edukację seksualną podciągnąć
> pod nakłanianie do pedofilii i zrobić stosowny zapis w kk!

A no wiesz...
Jak pani na zajeciach w szkole ucza nakladania kondoma na banana to
Twoim zdaniem jest dobry kierunek?

>> obejrzal takie cos jak eurowizja. Myslisz, ze mi sie to podoba? Takie
>> cos jak kielbasa moze sobie spiewac w publicznym kanale, a zabraniasz
>> glosu kosciolowi?
>
> kiełbasa nie miesza się do edukacji, polityki, medycyny. nie mówi ci,
> że wszyscy inni są źli, bo się z nim nie zgadzają.

Ja pierdziu. Moze podaj gdzie kosciol mowi, ze wszyscy co sie nie
zgadzaja sa zli? Bo to jak mi sie wydaje juz sobie dopowiadasz.

> nie ma realnego wpływu na nic.
> nie ma swojego cyklicznego czasu antenowego.
> nie nawołuje do zamieszek.

Zagalopowujesz sie

> co on właściwie takiego zrobił? nie oglądam eurowizjii - z tego co
> słyszałam po prostu założył kieckę?

Oswaja moje dzieci z dziwactwem, by pozniej jakis jelop z mownicy
semowej mowil, ze taka sama rodzina to dwoch facetow i noszenie kiecki z
broda jest normalne.

> czyli jak ją ktoś zapłodni wbrew jej woli, to wtedy jest już
> ubezwłasnowolniona? pogrzało cię?

Tak pogrzalo, chyba nie mnie. Co to znaczy wbrew jej woli? Zaszla w
ciaze przypadkiem? Zapomniala sie?
To ja Ci powiem tak: spojrz w gleboko w oczy swojego dziecka i powiedz
mu szczerze, ze zabilabys je bez zmruzenia oka gdyby bylo wbrew Twojej woli.

> już widzę, jakbyś wspierał córkę/żonę
> po gwałcie, a potem wychowywał dzieciaka. czy oddałbyś do schroniska?

Gwalt to bardzo trudna sprawa. Nie czuje sie zbyt kompetentny i nie
chcialbym nigdy spotkac sie z taka sytuacja. Usuniecie ciazy nie cofnie
czasu, trauma tez nie bedzie mniejsza. Dziecko gwaltu jest tyle samo
winne co jego matka. Mysle tez, ze za pare lat po usunieciu wrazliwa
osoba bedzie tego bardzo zalowac, tym bardziej, ze mozna wyjsc po
porodzie ze szpitala nawet sie nie ogladajac za zostawionym dzieckiem.
Ale nie wiem co bym zrobil. Nie mam pewnie pojecia jak moze czyc sie
kobieta po zgwalceniu.
Ale czesto podnosicie te problemy, bo trudno znalezc tu dobry kompromis.
Roznica miedzy nami jest taka, ze ja mysle, ze zycie jest wartoscia
najwyzsza, a Wy traktujecie je mam nadzieje, ze tylko w dyskusjach
przedmiotowo.
Bylem przy trzech porodach moich dzieci. Kazde z nich w pierwszych
chwilach widzialem na rekach lekarza i zadnemu nie dalem rady przeciac
pepowiny. A ty mi mowisz, zebym w tych pierwszych chwilach wzial mlotek
i tlukl je po glowie, bo taki kaprys ma kobieta. Lekarz ma to zrobic w
bialych rekawiczkach bez zmruzenia oka, bo takie prawo ma kobieta, a on
ma nie miec sumienia, bo jest lekarzem. Sorry, chyba nie mnie pogrzalo.

>> kobiecie niestety. Sama to moze i pod pociag sobie wskoczyc. Prawo zdaje
>
> może wskoczyć zapłodniona i niezapłodniona.

Co z tego?

>> sie tego nie zabrania, ale tu zdaje sie nasze swiatopoglady rozjada sie
>> na tyle daleko, ze sie nie dogadamy. W kazdym razie ty masz wybor.
>
> wybieram, żeby lekarz przestrzegał prawa. wybieram moje prawo do
> samostanowienia. wybieram, żeby żaden oszołom nie kazał mi rodzić po
> gwałcie. wybieram, żeby żaden oszołom nie kazał mi rodzić dziecka,
> które umrze w bólach wkrótce po porodzie.

Masz takie prawo, a ja nie widze tu roli kosciola. To nie kosciol
zabrania robienia skrobanek, tylko lekarze ich odmawiaja w zgodzie z
wlasnym sumieniem i dobrze zreszta. Przejzyj na oczy. Sa ludzie ktorzy
nie zyja tak jak Ty i nie mysla tak jak Ty. To cos to tolerancja ktora
sobie tak przypisujecie. Wolisz tez gloryfikowac jeden obgadany w
mediach przypadek i robic z niego krajowa norme. Facet sie postawil
systemowi, bo takie ma prawo, takie sumienie i co smieszniejsze nie
kosciol mu cos nakazywal. Nie mozesz wymagac, zeby zyl wg. Twoich wartosci.
Kobieta z tego slynnego przykladu niestety nie popisala sie intelektem
idac do szpitala o nazwie swietej rodziny. Rzeklbym, ze to zwykly
parapet. Popelnic takie fopa. Zal po prostu, zal.

>> Znajdziesz lekarza myslacego jak Ty, ktory nie zrobi Ci problemu. Ale
>
> o nie nie nie, nie ja mam szukać lekarza, który łaskawie zrobi mi
> zgodną z polskim prawem skrobankę. to lekarz ma działać zgodnie z
> prawem. może mi ewentualnie odmówić na piśmie i wskazać innego lekarza.
> jak się mu nie podoba - to do zieleni miejskiej.

No to jest tolerancja wlasnie. Pogratulowac relatywizmu i cynizmu.
Jasnie pani sobie zyczy i tyle. Pani nie przychodzi do glowy, ze lekarz
idac na studia mysli o leczeniu, nie zabijaniu i nie ma takigo prawa
zeby go do tego zmusic. Wyobraz sobie, ze w Twoim zawodzie wprowadzamy
takie prawo, zeby strzelac do bezdomnych bezwzglednie. A czemu nie?

>> nie wymagaj, zeby ktos rezygnowal z pewnych nadrzednych dla niego
>> wartosci tylko dlatego, ze ktos ma takie widzi mi sie. Leczenie tak, ale
>
> nie ma obowiązku być ginekologiem. strażak muzułmanin może nie ugasić
> kościoła?
> nie brnij w absurd.

Sama brniesz. Zapoznaj sie z semantyka ginekolog. Synonimem slowa lekarz
nie jest hitlerowiec.

>> czemu dziwisz sie, ze ktos nie chce zabijac? To ma byc wada i powod zeby
>> sie kogos bac jak ktos tu pisal?
>
> oczywiście, że to nie jest wada. to jest dyskwalifikacja. facet wybrał
> zawód, wykonuje go za również moje pieniądze i odmawia mi najlepszego
> dla mnie postępowania medycznego. niech sp...la trawę kosić, tym
> bardziej, że już sobie dom wyskrobał.
> to moja wolność, gwarantowana mi przez prawo. kropka.

Prawo nie nakazuje mu robic skrobanek i kropka, skoro chcesz sie splycac
do takiego poziomu dyskusji. Dziala w granicach prawa, znaczy ma prawo
odmowic. A jak Ci sie nie podoba takie prawo to zawsze do Indii mozesz.
sp..lac, czy jak to tam sugerujesz. Przedstawilem jedynie Twoj tok
rozumowania, znaczy Czysta analogia. A mnie sie takie prawo podoba. I
niby czemu ma byc takie jak Ty chcesz? Moze za przykladem Twojego
pojmowania tolerancji moze? :-)

>> nie rozumiem poco. Zeby byc przeciw chyba tylko jeszcze bardziej. Mnie
>> sie nie chce wertowac zrodel dotyczacych spraw, ktorych z natury jestem
>> przeciw. Tu ludzie niewierzacy wykazuja dziwna aktywnosc. Marnuja tyle
>> energii. :-)
>
>
> pewnie dlatego, że chcą móc chodzić na jogę i do teatru...

Wiec u nas mozna pewnie i pod kosciolem. Zapraszam, chociaz sadze, ze i
tak nie chodzisz na joge. Wazne zeby byc gdzies przeciw i miec jakiego
wroga. :-)

>>> to nie nienawiść. to żądanie respektowania praw i przestrzeni ludzi,
>>> którzy katolikami nie są.
>>
>> No ale jakich?
>> Podalas jakies przyklady wypowiedzi, pedofilstwa i krzyza w sejmie. No
>> wez przestan. Gdzie tu jest cos szczegolnego, czego nie robia inne
>> organizacje?
>
> wszystko. mam ci wymienić przywileje kk w Polsce? serio?

Tylko te, ktore Ciebie ograniczaja.

>>>>>> Nie wiem czemu nietolerancja. Ja jestem tolerancyjny. A Tobie co
>>>>>> kosciol nakazuje, czy zakazuje? Bo ja generalnie lubie wszystkich o
>>>>>> ile nie sa idiotami. :-)
>>>
>>> nie uważasz, że za dużo tego kościoła w przestrzeni publicznej?
>>
>> Jako czlowiek wierzacy poza swietami widze kosciol w przestrzeni
>> publicznej tylko raz w tygodniu przez jakas godzine i to tylko dlatego,
>
> no to kiepsko patrzysz. szkoda.

Po prostu nie skupiam sie na tym zeby wszedzie widziec to co chce
zobaczyc, by udowdnic sobie ze jest jak mi zdawalo. Chcesz dowodow na
to, ze kosciol jest zly? Spokojnie - znajdziesz je. Tylko nie wiem po
co? Gdybys chciala zobaczyc, ze jest dobry to bez problemu tez je
znajdziesz. Wolisz pierwsze prosze bardzo. Ja na codzien zajmuje sie
innymi sprawami. Tam potrzebuje wiecej energii.

>> ze sam tam pojde. Ty nawet tego nie, a jakos Ci przeszkadza. Nie wiem
>> gdzie mieszkasz, ze masz za duzo kosciola w przestrzeni publicznej. Jak
>> mi cos nie pasuje to po prostu zmieniam program i tyle.
>
> wymieniłam powyżej, gdzie tego kościoła jest za dużo.

Tak krzyz w sejmmie, lekarz jeden na milion i to tez nie kosciol, a
raczej jego sumienie, czego raczysz nie zauwazac. Istotnie nie pozwala
Ci to normalnie zyc.

>> A moze zwyczajnie interesuje sie tym co w jakis sposob bedzie dla mnie
>> lepsze pomijajac rzeczy zupelnie dla mnie nieistotne.
>>
>
> może po prostu nie chodzisz do teatru i nie uprawiasz jogi?

Wez przestan juz z ta joga i teatrem.
Kilka razy w tygodniu widze jak ludzie staja pod teatrem czekajac na
spektakl i nikt ich stamtad nie przegania.

Pozdro.. TK