W dniu 2018-04-11 o 17:25, ToMasz pisze:
> W dniu 11.04.2018 o 15:50, Kuba pisze:
>> czy oprócz tych pieców ACV są jakieś inne godne uwagi?
>>
> tak, większość. dlaczego tak uważam? Bo takie a nie inne rozwiązanie
> nagrzewnicy w dwufunkcyjnym, może skutkować szybszym lub wolniejszym
> nagrzaniem wody użytkowej, możliwością utrzymymania wody urzytkowej w
> wysokiej temperaturze... ale klaoryfery? Co za znaczenie w jaki
> dokładnie sposób ten piec ogrzewa wodę? Ważna jest sprawność i to jak
> ona przekłada się na oszczędności. W kontekscie zimnego startu, ważne
> jest to ile wody musi piec nagrzać. ile masz kaloryferów i jaką mają
> zdolność wymiany ciepła w stosunkowo niskiej temperaturze. jaki masz
> dlugi komin - też może mieć wpływ na działanie układu. tak wiec jeśli
> nie kupisz ewidentnego bubla - każdy będzie podobnie nagrzewał
> budynek. z mojego doświadczenia wynika, ze najtaniej kupisz piec w
> castoramie/obi/praktikerze wiosną, latem, obity, podrapany, bez
> pokrętła czy costam. ja kupiłem 3 lata temu termeta z zamkniętą komorą
> za 1200zł. instalator wywalał gały jak można było tak tanio. rysę
> miał. ale wcześniej, jakieś 10-15 lat temu kupiłem w praktikerze
> aristona z (otwartą komorą) za 750zł. to są normalne ceny
> wyprzedażowe. jak masz czas - kupisz. Obydwa piece, poza wadami
> rozruchowymi, (i ewidentnym przepięciem) działają bezawaryjnie do
> dzisiaj.
> Sprawność
> O ile dobrze pamiętam, stary atmosferyczny piec miał ją około 90%
> Nawet jak kondsacyjny będzi miał 105 to różnica jest 15%. Ja zużywam
> gazu za 1200zł rocznie, czyli różnica roczna to zależy jak liczyć
> jakieś 150-200zł. więc 2.5tyś zwróci się za 15 lat? PRzecież to jest
> czas życia pieca. Fajnie jak pociągnie 20 lat, ale też może po 5
> umrzeć z powodu uszkodzenia elektroniki. Nowa elektronika nie
> spowoduje że piec będzie młodszy o 5 lat, że jego przebieg bedzie
> wyzerowany. Tak więc asekuracyjnie polecam najtańszy możliwy piec. i
> tylko w tej kwestii mam "ale" do Użytkownika. ja też pracuje w handlu
> i usługach. Ale nigdy, przenigdy nie wciskam klientom najdroższego
> towaru, towaru który jest drogi bo dobre musi kosztować. Gówno prawda.
> najwięcej kosztuje metka, marka, promocja, a reszta ma taki poziom jak
> łyknie klient. Jak już bym miał coś drogiego polecić, to dla spokoju
> własnego sumienia, zaproponowałbym kilka modeli, a następnie spróbował
> uzasadnić dlaczego warto wybrać droższy. dwa razy droższy
> ToMasz

Same bzdury.

Po pierwsze nie kupi się już kotła typu turbo (z zamkniętą komorą
spalania, ale niekondensacyjne), bo ich już nie ma w sprzedaży, ponieważ
Unia Europejska zakazała.

W sprzedaży są tylko i wyłącznie kotły kondensacyjne oraz przez jakiś
jeszcze czas są dostępne kotły z otwartymi komorami spalania, które są
przewidziane na wymianę starych kotłów tego typu.

Kotła z otwartą komorą nie warto kupować, ponieważ jego sprawność jest
niższa. Ponadto kocioł taki musi mieć nawiew świeżego powietrza do
pomieszczenia w którym się znajduje. Powoduje także duże straty ciepła w
budynku. Trzeba liczyć większy koszt grzania takim kotłem o ok. 40-50% w
stosunku do kotła kondensacyjnego.

Poza tym kocioł taki nie może być zamontowany w łazience czy kuchni.
Może być zamontowany tylko i wyłącznie w przeznaczonym do tego
pomieszczeniu - kotłowni.

Zakup kotła Beretta w Castoramie, który wskazał ToMasz to wyrzucanie
pieniędzy w błoto - 2700zł. Kocioł ten jest sprzedawany jako kocioł
kondensacyjny, ale nie jest to kocioł prawdziwie kondensacyjny, który
posiada zalety takich kotłów. To jest kocioł typu turbo (z zamkniętą
komorą spalania) do którego dosztukowano dodatkową protezę w postaci
dodatkowego wymiennika kondensacyjnego. Są to po prost przestarzałe
konstrukcje, których postanowiono się pozbyć z magazynów obchodząc zakaz
unijny. Dodatkowe elementy, dodatkowe połączenia, upchana konstrukcja,
niewygodna w serwisowaniu sprawiają, że kocioł jest bardziej podatny na
kosztowne awarie i jest drogi w serwisowaniu.

Jeżeli chodzi o ACV to nie jestem żadnym handlowcem tejże firmy jak
sugeruje ToMasz i nie mam żadnego interesu w ich zbyciu.

Polecam te kotły tylko dlatego, że je montowałem i serwisowałem
kilkanaście lat i ręczę za ich jakość. Przez kilkanaście lat nie miałem
ani jednej awarii tych kotłów Sam także użytkuję kocioł tej firmy.

Montowałem także inne kotły i mam porównanie.

Oczywiście możesz kupić i zamontować inny kocioł, ale nie licz na to, że
wyjdzie taniej, bo najtańsze kotły kondensacyjne to wydatek rzędu 4 tys.
zł. (Nie mówię tu o takich dziwolągach jak ta Beretta). Aby inny kocioł
podłączyć do Twojej instalacji trzeba będzie odłączyć kocioł węglowy,
wyczyścić instalację specjalnym preparatem, dołożyć naczynie przeponowe,
zawór bezpieczeństwa, odciąć stare naczynie wzbiorcze. Naczynie
przeponowe w Twoim przypadku będzie drogie, ponieważ masz grube rury i
dużą ilość wody w obiegu. Dlatego też naczynie musi być odpowiednio
duże. Można też zamontować wymiennik płytowy odseparowujący obieg kotła
od obiegu CO, dzięki czemu instalacja może pozostać otwarta, a kocioł
będzie w układzie zamkniętym. To są dodatkowe koszty na poziomie ok.
1000-2000zł.

W przypadku kotła ACV nie ma potrzeby zamykania układu CO i można kocioł
podłączyć wprost do istniejącej instalacji.

Niestety ToMasz nie ma pojęcia o tym co potrzebujesz, a w pierwszej
kolejności należy zadać pytanie:

"CZY W OGÓLE JEST MOŻLIWE W TWOIM PRZYPADKU ZAINSTALOWANIE KOTŁA
GAZOWEGO NA PROPAN?"

Nie masz gazu z sieci i musisz podłączyć gaz z butli (propan), Jeżeli
masz piwnicę i nie ma innego miejsca gdzie mógłby być zamontowany kocioł
to możesz zapomnieć o kotle gazowym. Żaden projektant nie podpisze się
pod projektem, a na instalację gazową musisz mieć projekt, bo żadna
firma nie postawi Ci zbiornika bez projektu.

Rzecz polega na tym, że propan jako cięższy od powietrza "idzie" zawsze
w dół. W przypadku rozszczelnienia się instalacji gaz ten będzie się
zbierał w piwnicy i nie będzie jak go stamtąd ewakuować na zewnątrz, a
jak się zgromadzi to stwarza poważne zagrożenie wybuchu. Pomieszczenie z
instalacją gazową na propan musi mieć dodatkową wentylację umieszczoną
na dole przy podłodze. W piwnicy nie ma możliwości wykonania takiej
wentylacji, a w innych pomieszczeniach ta wentylacja będzie okropnie
wychładzać pomieszczenie, dlatego odpada łazienka czy kuchnia.

Jeżeli faktycznie nie ma możliwości zainstalowania propanu to pozostają
Ci alternatywnie klimatyzatory, prąd lub pellet. Niestety przy pellecie
trochę trzeba się napracować, ale o wiele mniej niż przy węglu nawet
typu ekogroszek. Problem jest natomiast jeden - pellet jest
higroskopijny (łapie wodę z powietrza) i musi mieć suche pomieszczenie
do składowania. Tutaj Kogutek (Zenek Kapelinder) ma rację. Są firmy,
które przywożą pellet luzem i wdmuchują go do zbiorników. Do kotła
pelletowego możesz mieć zamontowany odpowiednio duży zbiornik, który
pomieści pelletu na 2-3 miesiące i nie będziesz musiał dźwigać worków.

Opowiastki ToMasza o wydawaniu 1200zł na gaz rocznie to "bajki spod mchu
i paproci". Tyle to trzeba wydać na grzanie ciepłej wody dla 4 osobowej
rodziny. Poza tym ogrzać mieszkanie, gdzie obok mieszkania także są
grzane przez innych lokatorów to nie jest to samo co ogrzać dom
wolnostojący i do tego nieocieplony.