Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kgn6e9$htk$1@node2.news.atman.pl...

> Ale ja nie piszę by pogarszać. Obiektywnie tylko stwierdziłem, że
> takie "pogorszenie" czasem przynosi oszczędności.

W tym rzecz, że nie zawsze przynosi oszczędności, ale napewno pogarsza
parametry i komfort, a przy tym często ludzie opowiadają jakieś bzdurne
mity, że jak dużo wody w obiegu to kocioł będzie spalał więcej opału.

> Oczywiście! Masz całkowitą rację w przypadku pracy on-off czyli w
> warunkach kiepskiego sterownika, lub przewymiarowanego kotła.

Prawie zawsze kocioł gazowy jest przewymiarowany. W dobie obecnych
technologii budowy oraz wielkości budowanych domów, zapotrzebowanie w
ciepło jest zazwyczaj poniżej 10kW. Najmniejsze kotły gazowe jakie można
znaleźć na rynku oferują moce kilkunastu kW, a zakrs modulacji często
zaczyna się od ok. 10kW lub niewiele mniej (choćby kotły Bosch serii
Ceraclass).
Niestety takich kotłów o tak małej mocy jest niewiele na rynku, a kotły
o dużym zakresie modulacji są drogie. Stanowcza większość oferuje moce
powyżej 20kW i zakres modulacji zaczynający się niewiele poniżej 10kW.
Obecnie zapotrzebowanie energetyczne domów oscyluje na poziomie ok.
60W/m2 co przy domu o powierzchni 100m2 daje zapotrzebowanie 6kW. W
okresach przejściowych to zapotrzebowanie spada do 2-3kW i mniej.
Wyobraź teraz sobie, że kocioł odpala się z mocą 10kW. Dmuchnie chwilkę
i musi się wygasić, bo mała ilość wody w obiegu powodue, że szybko woda
jest gorąca. I nici z tego, że zainwestowałeś w kocioł kondensacyjny
skoro musi on co chwilę zapalać i wygaszać palnik, marnując energię przy
każdym cyklu załączenia i wyłączenia. Mając 5 krotnie więcej wody w
obiegu, jest ona w stanie zmagazynować 5 krotnie więcej energii przy
takim samym wzroście temperatury tej wody, co przekłada się na ok. 5
krotnie rzadsze cykle załączeń/wyłączeń kotła, gdyż energia z tej wody
będzie oddawana 5 krotnie dłużej.

>> Ponadto dzięki dużej pojemności instalacji mamy wyższy komfort
>> cieplny, gdyż grzejniki są stale ciepłe. Gazowe kotły kondensacyjne
>> także lepiej pracują przy dużej pojemności, ponieważ kocioł oddaje do
>> obiegu dużą ilość energii, nie powodując zbyt dużego wzrostu
>> temperatury wody.
>
> To zależy od zakresu modulacji mocy palnika.

Rzecz jednak jest w tym, że przy instalacji o dużej pojemności, zakres
modulacji kotła ma mniejsze znaczenie, a często przynosi oszczędności,
gdyż sprawność palnika jest największa przy określonej mocy grzewczej
palnika, zazwyczaj bliskiej lub rónej mocy nominalnej. W instalacjach o
małej pojemności palnik pracując z bardzo małą mocą potrafi dość szybko
nagrzać wodę w obiegu, a po wygaszeniu palnika woda w obiegu bardzo
szybko stygnie, co zmusza kocioł do częstego wyłączania i załaczania
palnika. Niestety bardzo czesto się spotykam z ludźmi, którzy chcąc
"przyoszczędzić" wybierają instalację z AluPexa + najtańszy kocioł
gazowy. Z reguły te najtańsze kotły gazowe nie mają zbyt dużej modulacji
i nierzadko do domu o zapotrzebowaniu sumarycznym ok. 10kW kupowany jest
kocioł o modulacji 10-24kW. Jakby nie patrzeć kocioł sam w sobie jest
już przewymiarowany, a do tego zakres modulacji jest zbyt mały, aby w
okresie przejściowym zapewnić oszczędne grzanie.

>> Prawda jest taka, że instalacje o małej pojemności robi się tylko i
>> wyłącznie dlatego, że jest taniej. Spawana instalacja z rur stalowych
>> obecnie to "majątek" i nie każdego jest stać. Rurę plastikową AluPex
>> można już kupić w cenie 2zł/m, a instalację z tych rur położy nawet
>> małpa. Rury stalowe 1/2 cala to koszt minimum 4-5zł/m, a rury 2 cale
>> to już wydatek rzędu kilkudziesięciu złotych za metr. Do pospawania
>> trzeba jeszcze fachowca z butlami i palnikami.
>
> Do PeX'a dolicz jeszcze złączki i rozdzielacze ale nie z supermarketu
> tylko markowe i wyjdzie Ci, że PeX wcale nie jest tańszy.

Momo wszystko tańszy.

> No właśnie to jest ten drobny problem - trzeba to zaplanować z
> wyprzedzeniem lub sterować zdalnie.

Jaki problem?

>> Chodzi o to, że wolniej stygnie i wolniej się nagrzewa.
>> W dobie obecnie królującej elektroniki nie stanowi to żadnego
>> problemu.
>
> Problemu nie, tylko koszt zdalnego sterownika.

Jaki koszt?
Sterownik pokojowy z programowaniem tygodniowym i trybem wczasowym to
wydatek 80-150zł. Czy jest to dla Ciebie ogromny koszt?
Poza tym jaki masz problem w czekaniu na rozgrzanie domu przez 20 minut
dłużej raz czy dwa razy w sezonie zimowym?
Czy naprawdę jest to aż tak uciążliwe, aby dorabiać do tego ideologie?

A nawet jak już się tak upierasz to sterownik GSM, którym można
załączyć/wyłączyć grzanie to koszt raptem 200-300zł + 5zł rocznie za
doładowanie karty SIM.

> Dlaczego piszesz do mnie w liczbie mnogiej?

Bo piszę do Ciebie oraz Jackare.