Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:512f6da1$0$26684$6...@n...neostrad
a.pl...

> Prawie zawsze kocioł gazowy jest przewymiarowany. W dobie obecnych
> technologii budowy oraz wielkości budowanych domów, zapotrzebowanie w
> ciepło jest zazwyczaj poniżej 10kW. Najmniejsze kotły gazowe jakie można
> znaleźć na rynku oferują moce kilkunastu kW, a zakrs modulacji często
> zaczyna się od ok. 10kW lub niewiele mniej (choćby kotły Bosch serii
> Ceraclass).

Ot choćby ecoCompact Vaillant'a - zakres modulacji 5-15.

> Niestety takich kotłów o tak małej mocy jest niewiele na rynku, a kotły o
> dużym zakresie modulacji są drogie. Stanowcza większość oferuje moce
> powyżej 20kW i zakres modulacji zaczynający się niewiele poniżej 10kW.

Prawda, na szczęście nie wszystkie

> Obecnie zapotrzebowanie energetyczne domów oscyluje na poziomie ok. 60W/m2
> co przy domu o powierzchni 100m2 daje zapotrzebowanie 6kW. W okresach
> przejściowych to zapotrzebowanie spada do 2-3kW i mniej.

Prawda, ale trzeba tez pamiętać, że w okresie przejściowym wychładzanie
budynku tez jest wolniejsze, więc kocioł nie będzie się włączał co chwilę,
bo jak już nagrzeje to zanim temperatura w domu spadnie o 0,5 stopnia to
minie kilka godzin. Należy też pamiętać, że w okresie przejściowym
procentowo największy udział w zapotrzebowaniu pokrywa nasłonecznienie, więc
im mniejsza bezwładność układu tym lepiej.

> Wyobraź teraz sobie, że kocioł odpala się z mocą 10kW. Dmuchnie chwilkę i
> musi się wygasić, bo mała ilość wody w obiegu powodue, że szybko woda jest
> gorąca. I nici z tego, że zainwestowałeś w kocioł kondensacyjny skoro musi
> on co chwilę zapalać i wygaszać palnik, marnując energię przy każdym cyklu
> załączenia i wyłączenia.

To zależy od sterownika. Jeśli regulujesz temperaturą wewnętrzną to zanim
nagrzeją się grzejniki i powietrze to chwilę potrwa. A jak już sterownik
wykryje zmianę temperatury w pomieszczeniu i wyłączy kocioł to grzejniki
pozostaną jeszcze chwilę ciepłe więc następne włączenie nie nastąpi za
chwilę ale za kilka godzin. Ma to też swoje wady bo w takim układzie
występuje wahanie temperatury wewnętrznej +- 0,5 stopnia.

[ciach]

> Rzecz jednak jest w tym, że przy instalacji o dużej pojemności, zakres
> modulacji kotła ma mniejsze znaczenie, a często przynosi oszczędności,
> gdyż sprawność palnika jest największa przy określonej mocy grzewczej
> palnika, zazwyczaj bliskiej lub rónej mocy nominalnej.

W kotłach kondensacyjnych jest wręcz przeciwnie - maksymalna sprawność
występuje przy minimalnej mocy.

> W instalacjach o małej pojemności palnik pracując z bardzo małą mocą
> potrafi dość szybko nagrzać wodę w obiegu, a po wygaszeniu palnika woda w
> obiegu bardzo szybko stygnie, co zmusza kocioł do częstego wyłączania i
> załaczania palnika. Niestety bardzo czesto się spotykam z ludźmi, którzy
> chcąc "przyoszczędzić" wybierają instalację z AluPexa + najtańszy kocioł
> gazowy. Z reguły te najtańsze kotły gazowe nie mają zbyt dużej modulacji i
> nierzadko do domu o zapotrzebowaniu sumarycznym ok. 10kW kupowany jest
> kocioł o modulacji 10-24kW. Jakby nie patrzeć kocioł sam w sobie jest już
> przewymiarowany, a do tego zakres modulacji jest zbyt mały, aby w okresie
> przejściowym zapewnić oszczędne grzanie.

To niestety powszechny błąd inwestorów i projektantów. Prawie zawsze lepiej
jest dać kocioł o mniejszej mocy i większy zbiornik CWU, ale niestety
projektanci od lat piszą w projektach "kocioł 24kW" i tyle bez żadnego
uzasadnienia.

>> Prawda jest taka, że instalacje o małej pojemności robi się tylko i
>> wyłącznie dlatego, że jest taniej. Spawana instalacja z rur stalowych
>> obecnie to "majątek" i nie każdego jest stać. Rurę plastikową AluPex
>> można już kupić w cenie 2zł/m, a instalację z tych rur położy nawet
>> małpa. Rury stalowe 1/2 cala to koszt minimum 4-5zł/m, a rury 2 cale to
>> już wydatek rzędu kilkudziesięciu złotych za metr. Do pospawania trzeba
>> jeszcze fachowca z butlami i palnikami.
>
> Do PeX'a dolicz jeszcze złączki i rozdzielacze ale nie z supermarketu
> tylko markowe i wyjdzie Ci, że PeX wcale nie jest tańszy.

> Momo wszystko tańszy.

Nie wydaje mi się. Dla przykłady złączka Wavina to koszt 7zł / sztuka.
Potrzeba dwie przy grzejniku i dwie przy rozdzielaczu. Dla jednego grzejnika
w odległości 10m od rozdzielacza wychodzi koszt 28zł złączki + 25zł rury.
Czyli w przeliczeniu 5zł / mb instalacji. W stali zrobisz taniej.

[ciach]

>> Problemu nie, tylko koszt zdalnego sterownika.

> Jaki koszt?
> Sterownik pokojowy z programowaniem tygodniowym i trybem wczasowym to
> wydatek 80-150zł. Czy jest to dla Ciebie ogromny koszt?

Sterownik _zdalny_ czyli sterowany przez internet lub GSM.

> Poza tym jaki masz problem w czekaniu na rozgrzanie domu przez 20 minut
> dłużej raz czy dwa razy w sezonie zimowym?
> Czy naprawdę jest to aż tak uciążliwe, aby dorabiać do tego ideologie?

Dwa razy na sezon to żaden problem ale co tydzień to już mi się nie chce :-)

> A nawet jak już się tak upierasz to sterownik GSM, którym można
> załączyć/wyłączyć grzanie to koszt raptem 200-300zł + 5zł rocznie za
> doładowanie karty SIM.

Oczywiście to nie jest problem nie do przeskoczenia, ale jest to kolejny
element komplikacji systemu. W przypadku jak ktoś ma alarm i centralkę z
modułem GSM to jest to jeszcze tańsze w realizacji. Ale trzeba ten koszt
obiektywnie uwzględnić.

Osobiście widzę zalety i wady obu rozwiązań zarówno systemu z małą ilością
wody który będzie szybko reagował, jak i tego z dużą ilością który będzie
reagował wolniej, ale za to zmiany temperatury będą łagodniejsze a i kocioł
może pożyje trochę dłużej. Dostrzegam zalety obu rozwiązań, ale ja jak już
wielokrotnie pisałem jestem zwolennikiem domu o jak najmniejszej pojemności
cieplnej bo lubię mieć 21 stopni w dzień i 19 w nocy - nie dla oszczędności
a dla mojego komfortu. Dlatego dla mnie lepszy jest układ o małej
pojemności co nie oznacza, że nie dostrzegam zalet innego rozwiązania.

>> Dlaczego piszesz do mnie w liczbie mnogiej?

> Bo piszę do Ciebie oraz Jackare.

Ale ja nie mam tego samego zdania co Jackare w temacie tego wątku :-)

Pozdrawiam
Ergie