W dniu 2015-01-06 o 23:20, Maniek4 pisze:
> W dniu 2015-01-06 o 22:51, Uzytkownik pisze:
>
>> Nie muszę tego sobie wyobrażać, bo miałem okazję żyć w PRL-u.
>> Ty natomiast wyciągnąłeś błędne wnioski. Problem, który opisujesz nie
>> polegał na tym, że społeczeństwo dopłacało do tych samochodów, ale w
>> tym, że praktycznie nie istniał w Polsce import samochodów
>> zagranicznych, zaś produkcja w Polsce była zbyt mała jak na potrzeby
>> rodzimego rynku. Ludzie mieli kasę, a na samochód trzeba było czekać w
>> kolejce przez kilka lat. Komu zależało na szybkim zakupie nowego
>> samochodu przepłacał odkupując od tych, którzy odczekali swoje lub
>> dostawali przydziały, bo mieli układy.
>
> No ale przeciez fabryka mogla sprzedawac po cenie gieldowej. Tu jest
> myk. Gospodarka mogla zarabiac, zwiekszac dzieki temu zdolnosci
> produkcyjne i miec kapital na rozwoj. Tak to dziala w kapitalizmie. A
> tu masz taki knot. Wladze po prostu chcialy zeby produkty byly tanie i
> dzieki temu wszystkim zylo sie lepiej.

Chwila, a gdzie ja napisałem, że centralne sterowanie gospodarką jest dobre?

>
>>> Takie cudowne funkcje jak kierwcy dla ekip budowlanych. Jechala ekipa
>>> na budowe kilkanascie kilometrow. Przedsiebiorstwo mialo samochd dla
>>> ekipy i co? Kierowce. Kierowca wiozl na budowe i czekal osiem godzin,
>>> az ekipa sobie pobuduje. Niektore firmy wpadly na pomysl, zeby
>>> kierowcy dac drugi etat i tez niech z ta ekipa buduje jak ma czas.
>>> Panstwowe przedsiebiorstwo budowlane wyplacalo kolesiowi dwie pensje.
>>> Istny cyrk, nie gospodarka.
>>
>> Za to dzisiaj wysoko kwalifikowany specjalista automatyk, programista
>> sterowników PLC nie ma czasu nawet przygotować dokumentacji, a wszystkie
>> projekty robione "na wariata" bo szefowie-prywaciarze jak zobaczyli, że
>> siedzi przy komputerze to stwierdzili, że się nudzi i trzeba mu dać
>> robotę - montaż maszyn, a nawet prace ślusarskie i sprzątanie.
>> Myślisz, że on będzie bardziej wydajny, bo pracuje na 5 stanowiskach?
>
> Mam ten komfort, ze mnie to grzeje. Niech sie martwi wlasciciel firmy.
> Jak glupi to upadnie, a na jego miejsce wejdzie ktos inny. Pewnie ktos
> kto bedzie docenial automatyka.

Zauważa, że to co napisałeś wcześniej stoi z tym w sprzeczności?

>>> Nie rob sobie jaj z tym, ze kazdy pracowal kto chcial. Pracowal, bo do
>>> zatrudnienia po pierwsze dokladala sie reszta,
>>
>> A dzisiaj to się nie dokładają?
>
> Nie, nie dokladaja. Panstwo nie doplaca prywaciazom. Jest zgola
> odwrotnie.

Jaja sobie robisz?
Wiesz jak obecnie wygląda zatrudnienie w większości prywatnych firm?
Większa część pracowników pracuje na czarno. Jak myślisz kto im opłaca
składki opieki zdrowotnej?


>> Myślisz, że zapierdalający po 14 godzin pracownicy za najniższą krajową
>> nie utrzymują kierownictwa i prezesów zarabiających po 10 czy 15 tys.
>> zł.?
>> Myślisz, że w takiej telewizji, gdzie są tacy co zarabiają miesięcznie
>> 80-120 tys. zł. nie ma pracowników zapierdalających za mniej niż 2 tys.
>> zł.?
>
> Tylko, ze to jest calkiem inny problem. Zauwaz, ze telewizja to twor
> panstwowy. Zupelnie jak PRL.

Bzdura.
PRL już nie istnieje od ponad 20 lat.
A za czasów PRL nie było takich dysproporcji w wynagrodzeniach.


>
>>> po drugie byly kredyty ktore panstwo przestalo splacac. Dlaczego?
>>
>> Maniek!!!!!
>> Obudź się i przetrzyj oczy!!!!
>> Piszesz o kredytach. Porównaj sobie kredyt gierkowski, a obecne kredyty
>> zaciągane przez państwo.
>
> Jak oceniamy jeden system to zaraz pojawiaja sie porownania. Po kiego
> mi to? Przeciez nigdzie nie napisalem, ze dzis polityka panstwa jest
> dobra, zadowalajaca, czy idealna.

Mamy kapitalizm, który wychwalasz, negując czasy PRL.
Skoro zacząłeś to porównanie to dlaczego ja mam nie porównywać?

>
>> Obecny dług Polski to:
>> dług jawny - ponad 1 bilion zł. (ok. 270 mld USD) stanowiący ponad
>> 60% PKB
>> dług ukryty - ponad 3 biliony (ok. 810 ,ld USD) zł stanowiący ponad 177%
>> PKB
>> Przy czym obecnie banki są w obcych rękach.
>> Przemysł strategiczny (wydobywczy, huty, stocznie) w obcych rękach.
>> Przemysł samochodowy tylko zagraniczny.
>> Przemysł lotniczy prawie nie istnieje poza drobnymi firmami z kapitałem
>> zagranicznym.
>> Przemysł produkcyjny prawie cały obcy.
>> Handel masowy (markety) prawie wszystkie obce.
>> Telekomunikacja całość obca.
>
> Nie calosc. Plus chocby to Soloz.

Spółka Akcyjna.

>
>> Duże firmy przetwórstwa spożywczego w obcych rękach.
>> Przemysł farmaceutyczny w obcych rękach.
>>
>> Dług Gierka 19,6 mld USD stanowiący 9,8 PKB
>
> Ponad 25 mld dolarow.
>
>> Przy czym cała polska gospodarka była w polskich rękach.
>
> I myslisz, ze dlaczego dzis nie jest? Dlaczego te panstwowe
> przedsiebiorstwa upadly i zostaly sprzedane?

Nie upadły, ale poprzez politykę państwa zostały doprowadzone do
upadłości w celu sprzedaży. Kto dostał granty?

>
>> Należy też pamiętać, że większość zadłużenia Gierka było umarzane.
>> Umarzane były odsetki, a w przypadku długu wobec Klubu Paryskiego
>> umorzono prawie połowę zadłużenia i obniżono oprocentowanie.
>
> Bo Jaruzelski obwiescil Klubowi Paryskiemu, ze Polska przestaje
> splacac zobowiazania. Obudz sie wreszcie.
>
>> Państwo cały czas spłacało dług Gierka i Gierek z palcem w d... ten dług
>> by spłacił, bo wtedy dużo produkowaliśmy na eksport. Problemy ze spłatą
>> tego długu się zaczęły jak nasi zachodni sojusznicy z zachodu w ramach
>> wsparcia dla ruchów solidarnościowych po ogłoszeniu stanu wojennego,
>> zaczęli nakładać na Polskę embarga.
>
> Wez przestan. Pierwszy powazny sygnal walacej sie gospodarki to:
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_1976
>
> Piec lat przed wprowadzeniem stanu wojennego, za milosciwie panujacego
> Gierka.
> Skad Ty bierzesz wiedze?
>
>> Jako pierwsi ogłosili
>> amerykanie.Wtedy też zaczęły się poważne problemy finansowe Polski, bo
>> wraz z problemami eksportowymi przestały do nas dopływać dewizy, którymi
>> moglibyśmy spłacać długi.
>
> Fajna tworcza wiedza, ale to wiesz.. racze beletrystyka.
> O Gierku proponuje przeczytac nieco nizej - "skrocony bilans zadow" z
> tego oto linku:
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Gierek
>
>>> Bo produkowalo sie bez liczenia kosztow. Zatrudnialo sie pijakow i nie
>>> zwalnialo, bo rodzina, bo znajomy sekretarza itp. Jaka prywatna firma
>>> na to sobie dzis pozwoli?
>>
>> Historia sprzed tygodnia w prywatnej firmie: za pijaństwo dwóch
>> pracowników w pracy, ukarano całą załogę. Kara polegała na tym, że
>> wpuszczają pracowników do zakładu na 15min. przed rozpoczęciem pracy.
>> Problem w tym, że niektórzy dojeżdżają spoza miasta i mają transport
>> tak, że są 50 min. wcześniej w pracy. Zatem 35min. muszą stać na mrozie
>> pod bramą zakładu.
>> Taka była decyzja szefostwa, zamiast wyp....ć na zbity pysk dwóch
>> pijaków.
>
> No ale sie zlituj. Jaki to ma wply na gospodarke?

Faktycznie masz rację - jaki wpływ na gospodarkę PRL mieli zatrudniani
pijacy?

>
>>> Tak samo bylo z opieka medyczna. Caly ten system padl, bo nie bylo z
>>> czego dokladac.
>>
>> Za PRL-u nie było problemów z opieką medyczną. Nie było kolejek i każdy
>> mógł liczyć na pomoc medyczną.
>
> Bo bylo z czego dokladac.
>
>> Zobacz co mamy obecnie: strajki lekarzy, kolejki do specjalistów ponad
>> 10 lat
>
> No i to jest zle. Zgodnie z mysla PRL mozna by wziac kredyty i dolozyc
> lekarzom. Dzis wszystko musi sie bilansowac, choc nie w sluzbie
> zdrowia akurat.

Dlatego co chwilę wymyślane są kolejne podatki - ostatni hit to podatek
zapasowy