W dniu 2015-01-07 o 00:15, Uzytkownik pisze:

>> No ale przeciez fabryka mogla sprzedawac po cenie gieldowej. Tu jest
>> myk. Gospodarka mogla zarabiac, zwiekszac dzieki temu zdolnosci
>> produkcyjne i miec kapital na rozwoj. Tak to dziala w kapitalizmie. A
>> tu masz taki knot. Wladze po prostu chcialy zeby produkty byly tanie i
>> dzieki temu wszystkim zylo sie lepiej.
>
> Chwila, a gdzie ja napisałem, że centralne sterowanie gospodarką jest
> dobre?

Wiec skad ta nostalgia?

>>> Za to dzisiaj wysoko kwalifikowany specjalista automatyk, programista
>>> sterowników PLC nie ma czasu nawet przygotować dokumentacji, a wszystkie
>>> projekty robione "na wariata" bo szefowie-prywaciarze jak zobaczyli, że
>>> siedzi przy komputerze to stwierdzili, że się nudzi i trzeba mu dać
>>> robotę - montaż maszyn, a nawet prace ślusarskie i sprzątanie.
>>> Myślisz, że on będzie bardziej wydajny, bo pracuje na 5 stanowiskach?
>>
>> Mam ten komfort, ze mnie to grzeje. Niech sie martwi wlasciciel firmy.
>> Jak glupi to upadnie, a na jego miejsce wejdzie ktos inny. Pewnie ktos
>> kto bedzie docenial automatyka.
>
> Zauważa, że to co napisałeś wcześniej stoi z tym w sprzeczności?

Zupelnie nie, bo automatyka zatrudnia prywatna firma, a nie panstwowa.
Ich problem jak radza sobie z kadra i kosztami.

>>>> Nie rob sobie jaj z tym, ze kazdy pracowal kto chcial. Pracowal, bo do
>>>> zatrudnienia po pierwsze dokladala sie reszta,
>>>
>>> A dzisiaj to się nie dokładają?
>>
>> Nie, nie dokladaja. Panstwo nie doplaca prywaciazom. Jest zgola
>> odwrotnie.
>
> Jaja sobie robisz?
> Wiesz jak obecnie wygląda zatrudnienie w większości prywatnych firm?
> Większa część pracowników pracuje na czarno. Jak myślisz kto im opłaca
> składki opieki zdrowotnej?

Ty o patologii, a ja o systemie.

>>> Myślisz, że zapierdalający po 14 godzin pracownicy za najniższą krajową
>>> nie utrzymują kierownictwa i prezesów zarabiających po 10 czy 15 tys.
>>> zł.?
>>> Myślisz, że w takiej telewizji, gdzie są tacy co zarabiają miesięcznie
>>> 80-120 tys. zł. nie ma pracowników zapierdalających za mniej niż 2 tys.
>>> zł.?
>>
>> Tylko, ze to jest calkiem inny problem. Zauwaz, ze telewizja to twor
>> panstwowy. Zupelnie jak PRL.
>
> Bzdura.
> PRL już nie istnieje od ponad 20 lat.
> A za czasów PRL nie było takich dysproporcji w wynagrodzeniach.

To znaczy, ze kiedy Tobie beda trafialy sie same intratne roboty i
bedziesz zarabial nie 80, a 180 tys. miesiecznie to panstwo ma Ci zabrac
w ramach zmniejszania dysproporcji? Taki jest kapitalizm czy nam sie to
podoba czy nie. A telewizja moze byc przykladem wlasnie dawnego systemu.
Z drugiej strony media ogolnie rzadza sie chyba innymi stawkami.

>>>> po drugie byly kredyty ktore panstwo przestalo splacac. Dlaczego?
>>>
>>> Maniek!!!!!
>>> Obudź się i przetrzyj oczy!!!!
>>> Piszesz o kredytach. Porównaj sobie kredyt gierkowski, a obecne kredyty
>>> zaciągane przez państwo.
>>
>> Jak oceniamy jeden system to zaraz pojawiaja sie porownania. Po kiego
>> mi to? Przeciez nigdzie nie napisalem, ze dzis polityka panstwa jest
>> dobra, zadowalajaca, czy idealna.
>
> Mamy kapitalizm, który wychwalasz, negując czasy PRL.
> Skoro zacząłeś to porównanie to dlaczego ja mam nie porównywać?

Nie wychwalam kapitalizu, ale to chyba jedyny system ktorzy moze dobrze
dzialac na tym swiecie. A PRL neguje (choc nie wszystko oczywiscie), bo
gospodarczo zanegowal sie sam.

>> Nie calosc. Plus chocby to Soloz.
>
> Spółka Akcyjna.

Co z tego?

>>> Duże firmy przetwórstwa spożywczego w obcych rękach.
>>> Przemysł farmaceutyczny w obcych rękach.
>>>
>>> Dług Gierka 19,6 mld USD stanowiący 9,8 PKB
>>
>> Ponad 25 mld dolarow.
>>
>>> Przy czym cała polska gospodarka była w polskich rękach.

Owszem i generowala straty. Taka wiesz, maszynka do zadluzania.

>> I myslisz, ze dlaczego dzis nie jest? Dlaczego te panstwowe
>> przedsiebiorstwa upadly i zostaly sprzedane?
>
> Nie upadły, ale poprzez politykę państwa zostały doprowadzone do
> upadłości w celu sprzedaży. Kto dostał granty?

Upadly bo nie mialy kapitalu na odtworzenie majatku. Do tego byly
zwyczajnie przerosniete i pewnie nie zawsze potrzebne. To o czym piszesz
oczywiscie tez mialo miejsce, ale proceder wcale nie determinowal tredu.
Przedsiebiorstwa panstwowe po prostu przejadly swoj majatek, ktorego nie
bylo z czego odtworzyc. Dodatkowym czynnikiem bylo idiotyczne liczenie
amortyzacji od wartosci zakupu nie uwzgledniajacej inflacji. A ta jak
wiadomo z roku na rok byla wyzsza. Skutkiem tego bylo wyplacanie
wysokich pensji, premii i nagrod, ale kosztem majatku, na odtworzenie
ktorego nie odlozono praktycznie ani zlotowki. Maszyny sie zuzyly,
narzedzia zuzyly, samochody rozpadly, a w kasie pusto, bo nikt nie
liczyl inflacji.

>>> Należy też pamiętać, że większość zadłużenia Gierka było umarzane.
>>> Umarzane były odsetki, a w przypadku długu wobec Klubu Paryskiego
>>> umorzono prawie połowę zadłużenia i obniżono oprocentowanie.
>>
>> Bo Jaruzelski obwiescil Klubowi Paryskiemu, ze Polska przestaje
>> splacac zobowiazania. Obudz sie wreszcie.
>>
>>> Państwo cały czas spłacało dług Gierka i Gierek z palcem w d... ten dług
>>> by spłacił, bo wtedy dużo produkowaliśmy na eksport. Problemy ze spłatą
>>> tego długu się zaczęły jak nasi zachodni sojusznicy z zachodu w ramach
>>> wsparcia dla ruchów solidarnościowych po ogłoszeniu stanu wojennego,
>>> zaczęli nakładać na Polskę embarga.
>>
>> Wez przestan. Pierwszy powazny sygnal walacej sie gospodarki to:
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_1976
>>
>> Piec lat przed wprowadzeniem stanu wojennego, za milosciwie panujacego
>> Gierka.
>> Skad Ty bierzesz wiedze?
>>
>>> Jako pierwsi ogłosili
>>> amerykanie.Wtedy też zaczęły się poważne problemy finansowe Polski, bo
>>> wraz z problemami eksportowymi przestały do nas dopływać dewizy, którymi
>>> moglibyśmy spłacać długi.
>>
>> Fajna tworcza wiedza, ale to wiesz.. racze beletrystyka.
>> O Gierku proponuje przeczytac nieco nizej - "skrocony bilans zadow" z
>> tego oto linku:
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Edward_Gierek
>>
>>>> Bo produkowalo sie bez liczenia kosztow. Zatrudnialo sie pijakow i nie
>>>> zwalnialo, bo rodzina, bo znajomy sekretarza itp. Jaka prywatna firma
>>>> na to sobie dzis pozwoli?
>>>
>>> Historia sprzed tygodnia w prywatnej firmie: za pijaństwo dwóch
>>> pracowników w pracy, ukarano całą załogę. Kara polegała na tym, że
>>> wpuszczają pracowników do zakładu na 15min. przed rozpoczęciem pracy.
>>> Problem w tym, że niektórzy dojeżdżają spoza miasta i mają transport
>>> tak, że są 50 min. wcześniej w pracy. Zatem 35min. muszą stać na mrozie
>>> pod bramą zakładu.
>>> Taka była decyzja szefostwa, zamiast wyp....ć na zbity pysk dwóch
>>> pijaków.
>>
>> No ale sie zlituj. Jaki to ma wply na gospodarke?
>
> Faktycznie masz rację - jaki wpływ na gospodarkę PRL mieli zatrudniani
> pijacy?

Nie tyle pijacy co ludzie niepotrzbni. Ogolnie panowal przerost
zatrudnienia.

>> No i to jest zle. Zgodnie z mysla PRL mozna by wziac kredyty i dolozyc
>> lekarzom. Dzis wszystko musi sie bilansowac, choc nie w sluzbie
>> zdrowia akurat.
>
> Dlatego co chwilę wymyślane są kolejne podatki - ostatni hit to podatek
> zapasowy

Mi tez od tego rece opadaja. Kierunek powinien byc calkowicie przeciwny,
w strone obnizenia kosztow pracy i bilansowania budzetu panstwa poprzez
ograniczanie wydatkow, a nie wiecznie szukania dodatkowych wplywow. Ale
to jest w ogole jakis swiatowy tred opodatkowywania wszystkiego co sie
da. Ze dwa lata temu czytalem jak to w USA ludzie zwijaja ogrodzenie,
altany i inne oczywistosci, bo wladza opodatkowala to jako dobra
luksusowe czy jakos tak i robi w dzien zdjecia zatelitarne (moze
lotnicze). Ludzie broniac sie przed tym instaluja werandy itp.
rozkladane na korbke. Regan gdyby zyl to by im chyba powiedzial co o tym
mysli.

Pozdro.. TK