W dniu 2015-01-11 o 22:38, Maniek4 pisze:

>>> No widze. Najbardziej podoba mi sie ta DOTOWANA siec tanich barow i
>>> bronienie, ze nie bylo zle. W ogole mam szczegolne podejscie do
>>> dotowania.
>>> Do reszty wywodu wybacz, ale sie nie odniose. Dane na temat Twoich
>>> szczegolnych teorii sa tak oczywiste i powszechne, ze prostowanie tego
>>> uwazam, za kpine z intelektu.
>>>
>>> Pozdro.. TK
>>
>> Ale co za różnica?
>> Przecież te dotacje to były z naszych, uczciwie wypracowanych,
>> opodatkowanych pieniędzy.
>
> No i dlatego jestem przeciw.
>
>> Teraz państwo robi Cię w ch...ja i okrada nakładając kolejne nieuczciwe
>> podatki Przykład choćby z paliwami. Jak paliwa potaniały na rynku
>> międzynarodowym to państwo szybko wprowadziło kolejny "podatek
>> zapasowy". Społeczeństwo zaś się broni przechodząc do szarej strefy.
>
> Ja sie z Toba w pelni zgadzam. Ale to, ze dzis nie jest doskonale nie
> znaczy, ze wczesniej bylo. Mozemy oceniac i dzisiejsza polityke. Jakis
> rok temu dyskutowalismy o wprowadzanej ewidencji przejazdow prywatnych
> i braku odliczenia VAT od paliwa. Nie jest idealnie, ale
> sprawiedliwiej i reguly przewidywalne. A to, ze panstwo nas lupi, nie
> wspiera rodzimych firm tez mnie boli.
>
>> Tylko nie pisz, że Gierekj dokładał z pożyczek zagranicznych, bo te
>> pożyczki szły na rozwój przemysłu, który było widać. Powstawały zakłady
>> przemysłowe, powstawały miejsca pracy, każdy kto nie był wyjątkowym
>> leniem miał pracę i pieniądze na życie. Ludzie nie musieli tak ganiać
>> jak obecnie za każdym groszem i żyli bezstresowo, a nie tak jak dzisiaj.
>
> To co bym napisal o Gierku i co napisales Ty wlasnie tak bylo. Gierek
> przeinwestowal w przemysl i to nie jest jakas moja subiektywna ocena
> tylko fakt. Pewnie trudno mu odmowic intencji, ale jak sie skonczylo,
> tak sie skonczylo. Nie mozna winic za to tylko Gierka. Trzeba raczej
> mowic o PRL ogolnie. Ale nikt nie wyjal wtyczki z gniazdka. System byl
> niewydolny sam w sobie i tyle. Poczytaj troche opracowan. Nie
> wszystkie sa latwo dostepne w sieci, o amortyzacji na szybko nic nie
> moge znalezc, a szkoda bo temat bardzo ciekawy. Byl tez ciekawy myk
> zwiazany z produkcja, ale niestety nie pamietam szczegolow. Generalnie
> chodzilo o to, ze fabryki dostawaly pieniadze za wykonanie jakiegos
> planu. Przy czym nie uwzgledniano tam kosztow czy brakow. Nie chce
> czegos pomylic i nie chce mi sie szukac teraz o co konkretnie
> chodzilo. W kazdym razie wniosek byl taki, ze fabrykom oplacalo sie
> produkowac buble. Tamten system w ogole mial problemy z liczeniem
> kosztow. Wielu rzeczy nie zauwazano, wielu nie szacowano. Ale co do
> sedna Twojej mysli to sie zgadzam. Zylo sie mniej stresowo. Z
> prowadzenia malego sklepu utrzymywaly sie cale rodziny i tak dalej.
> Jednak to co jest dzis nie jest jedynie skutkiem upadku PRL. Po prostu
> czasy sie zmieniaja. Korporacje, koncentracja kapitalu sprawia, ze
> konkurencja staje sie bardziej wymagajaca. Jak poczyta sie o rynku
> ogolnie to widac, ze cenione marki niemal od zawsze, dzis borykaja sie
> z problemami, albo rynek wymusza na nich zmiany w funkjonowaniu. Wielu
> duzych i uznanych na swiecie firm juz nawet nie ma. I pomyslec, ze
> moja tesciowa w pierwszej pracy doczekala emerytury.
>
> Pozdro.. TK

System był wydolny, ale problem polegał na tym, że był uzależniony od
dostaw zagranicznych, a zachód nam rzucał kłody pod nogi, tylko po to,
żeby upierdolić nasz system.
Z drugiej strony nasi przyjaciele ze wschodu nas okradali. Kiedyś nawet
krążył taki żart, że "myśmy prowadzili z ZSRR udane interesy.
Sprzedawaliśmy ZSRR żywność i obuwie, a w zamian za to Rosjanie brali od
nasz węgiel".
Zachód chciał upierdolić system, bo tamten system nie pozwalał im robić
z Polaka swojego niewolnika tak jak dzieje się to dzisiaj.
Byliśmy okradani przez wschód i gnębieni przez zachód. Dzisiaj jesteśmy
gnębieni przez wschód, a okradani przez zachód.
Otwórz oczy. Obecny system jest kilkakrotnie bardziej zadłużony niż PRL.
Jakoś się jeszcze kręci, bo jedne pożyczki spłacamy kolejnymi
pożyczkami, a jak nie ma możliwości wzięcia pożyczek to wyprzedaje się
majątek państwa: przemysł, banki itd.
Poza tym obecnie społeczeństwo płaci kilkakrotnie większe podatki niż
obywatel PRL. Poza tym obecny obywatel został pozbawiony opieki
zdrowotnej, możliwości zatrudnienia, a prowadzących własną działalność
traktuje jak bydło, które można zarżnąć, kiedy możnowładnym brakuje "w
korycie".