W dniu poniedziałek, 12 stycznia 2015 18:56:46 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-01-11 o 22:38, Maniek4 pisze:
>
> >>> No widze. Najbardziej podoba mi sie ta DOTOWANA siec tanich barow i
> >>> bronienie, ze nie bylo zle. W ogole mam szczegolne podejscie do
> >>> dotowania.
> >>> Do reszty wywodu wybacz, ale sie nie odniose. Dane na temat Twoich
> >>> szczegolnych teorii sa tak oczywiste i powszechne, ze prostowanie tego
> >>> uwazam, za kpine z intelektu.
> >>>
> >>> Pozdro.. TK
> >>
> >> Ale co za różnica?
> >> Przecież te dotacje to były z naszych, uczciwie wypracowanych,
> >> opodatkowanych pieniędzy.
> >
> > No i dlatego jestem przeciw.
> >
> >> Teraz państwo robi Cię w ch...ja i okrada nakładając kolejne nieuczciwe
> >> podatki Przykład choćby z paliwami. Jak paliwa potaniały na rynku
> >> międzynarodowym to państwo szybko wprowadziło kolejny "podatek
> >> zapasowy". Społeczeństwo zaś się broni przechodząc do szarej strefy.
> >
> > Ja sie z Toba w pelni zgadzam. Ale to, ze dzis nie jest doskonale nie
> > znaczy, ze wczesniej bylo. Mozemy oceniac i dzisiejsza polityke. Jakis
> > rok temu dyskutowalismy o wprowadzanej ewidencji przejazdow prywatnych
> > i braku odliczenia VAT od paliwa. Nie jest idealnie, ale
> > sprawiedliwiej i reguly przewidywalne. A to, ze panstwo nas lupi, nie
> > wspiera rodzimych firm tez mnie boli.
> >
> >> Tylko nie pisz, że Gierekj dokładał z pożyczek zagranicznych, bo te
> >> pożyczki szły na rozwój przemysłu, który było widać. Powstawały zakłady
> >> przemysłowe, powstawały miejsca pracy, każdy kto nie był wyjątkowym
> >> leniem miał pracę i pieniądze na życie. Ludzie nie musieli tak ganiać
> >> jak obecnie za każdym groszem i żyli bezstresowo, a nie tak jak dzisiaj.
> >
> > To co bym napisal o Gierku i co napisales Ty wlasnie tak bylo. Gierek
> > przeinwestowal w przemysl i to nie jest jakas moja subiektywna ocena
> > tylko fakt. Pewnie trudno mu odmowic intencji, ale jak sie skonczylo,
> > tak sie skonczylo. Nie mozna winic za to tylko Gierka. Trzeba raczej
> > mowic o PRL ogolnie. Ale nikt nie wyjal wtyczki z gniazdka. System byl
> > niewydolny sam w sobie i tyle. Poczytaj troche opracowan. Nie
> > wszystkie sa latwo dostepne w sieci, o amortyzacji na szybko nic nie
> > moge znalezc, a szkoda bo temat bardzo ciekawy. Byl tez ciekawy myk
> > zwiazany z produkcja, ale niestety nie pamietam szczegolow. Generalnie
> > chodzilo o to, ze fabryki dostawaly pieniadze za wykonanie jakiegos
> > planu. Przy czym nie uwzgledniano tam kosztow czy brakow. Nie chce
> > czegos pomylic i nie chce mi sie szukac teraz o co konkretnie
> > chodzilo. W kazdym razie wniosek byl taki, ze fabrykom oplacalo sie
> > produkowac buble. Tamten system w ogole mial problemy z liczeniem
> > kosztow. Wielu rzeczy nie zauwazano, wielu nie szacowano. Ale co do
> > sedna Twojej mysli to sie zgadzam. Zylo sie mniej stresowo. Z
> > prowadzenia malego sklepu utrzymywaly sie cale rodziny i tak dalej.
> > Jednak to co jest dzis nie jest jedynie skutkiem upadku PRL. Po prostu
> > czasy sie zmieniaja. Korporacje, koncentracja kapitalu sprawia, ze
> > konkurencja staje sie bardziej wymagajaca. Jak poczyta sie o rynku
> > ogolnie to widac, ze cenione marki niemal od zawsze, dzis borykaja sie
> > z problemami, albo rynek wymusza na nich zmiany w funkjonowaniu. Wielu
> > duzych i uznanych na swiecie firm juz nawet nie ma. I pomyslec, ze
> > moja tesciowa w pierwszej pracy doczekala emerytury.
> >
> > Pozdro.. TK
>
> System był wydolny, ale problem polegał na tym, że był uzależniony od
> dostaw zagranicznych, a zachód nam rzucał kłody pod nogi, tylko po to,
> żeby upierdolić nasz system.
> Z drugiej strony nasi przyjaciele ze wschodu nas okradali. Kiedyś nawet
> krążył taki żart, że "myśmy prowadzili z ZSRR udane interesy.
> Sprzedawaliśmy ZSRR żywność i obuwie, a w zamian za to Rosjanie brali od
> nasz węgiel".
> Zachód chciał upierdolić system, bo tamten system nie pozwalał im robić
> z Polaka swojego niewolnika tak jak dzieje się to dzisiaj.
> Byliśmy okradani przez wschód i gnębieni przez zachód. Dzisiaj jesteśmy
> gnębieni przez wschód, a okradani przez zachód.
> Otwórz oczy. Obecny system jest kilkakrotnie bardziej zadłużony niż PRL.
> Jakoś się jeszcze kręci, bo jedne pożyczki spłacamy kolejnymi
> pożyczkami, a jak nie ma możliwości wzięcia pożyczek to wyprzedaje się
> majątek państwa: przemysł, banki itd.
> Poza tym obecnie społeczeństwo płaci kilkakrotnie większe podatki niż
> obywatel PRL. Poza tym obecny obywatel został pozbawiony opieki
> zdrowotnej, możliwości zatrudnienia, a prowadzących własną działalność
> traktuje jak bydło, które można zarżnąć, kiedy możnowładnym brakuje "w
> korycie".

System mógł być wydolny, ale nie był. Wszyscy wiedzą że inflacja jest niezbędna do
rozwoju gospodarczego. Odgórnie ustalane na dziesięciolecia lat ceny nie likwidowały
inflacji tylko przenosiły i kumulowały efekt inflacyjny. I to słusznie wywoływało
protesty po kolejnych podwyżkach jakie ustalał rząd.