Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:godq95$7iq$1@inews.gazeta.pl...

>> powodujac powolne rozsadzanie struktury? Punktu rosy nie widac nawet w
>> dzisiejszych scianach jednowarstwowych w miejscu stykania sie okna ze
>> sciana, gdzie izolacyjnosc jest najmniejsza.
>
> A bakterie i wirusy widziałeś ?
> Zapewne powiesz, ze w ogóle nie istnieją ? :))))

Pradu w gniazdku tez nie widzialem, ale wiem ze tam jest. W kazdym razie
przy oknach w scianach jednowarstwowych z Ytonga, czy Porothermu nie
slyszalem zeby komus sie woda wykraplala, a teoretycznie powinna, bo
oscieznica okna nie jest grubsza jak 10cm. W takiej scianie trudno mowic o
izolacji na tak malym odcinku.

>> Owszem w starych domach nieocieplonych pojawiaja sie zawilgocenia scian,
>> ale wewnatrz i glownie w rogach. Sciany z zewnatrz nie wygladaja na
>> wilgotne w miejscach ewidentnej wilgoci wewnatrz. To raczej skutek nie do
>> konca sprawnej wentylacji i przede wszystkim niedostatecznych parametrow
>> termicznych samej sciany na dzien dobry, ale tez sama temperatura sciany
>> daleka jest od tego, zeby powiedziec o niej zimna.
>
> Ależ to jest właśnie punkt rosy i dowód na jego istnienie :)

Ha, no zgadza sie, o tym pisalem. Pisalem tez o niedostatecznej
izolacyjnosci takiej sciany, a takze kiepskiej wentylacji i w sumie nic w
tym dziwnego. Ale ten punkt rosy powstaje na wewnetrznej czesci sciany, tam
gdzie wilgoc bezposrednio styka sie z chlodniejsza sciana glownie w wrogach
nie w srodku sciany. Takie samo zjawisko mialo by miejsce, gdyby sciana byla
z nienasiakliwej blachy. Dzisiejsze sciany jednowarstwowe to juz troche inna
historia.

> Obecnie tynki nierzadko robi się gipsowe, a jak już się robi tynki
> cementowo-wapienne to się gipsuje. Gips uszczelnia pory i jest prawie
> nieprzenikalny dla pary wodnej. Do tego ściany malowane akrylem lub
> farbami z dodatkiem lateksu jeszcze bardziej uszczelniają te ściany.

No nie wiem jak to jest z ta nieprzenikalnoscia gipsu dla pary, ale z cala
pewnoscia gips jest nasiakliwy, a mokry o ile dobrze pamietam ma tylko 20%
wytrzymalosci gipsu suchego. Ale nie ma sie co upierac, bo nie o gips tu
chodzi.

>> Jest pewna szerokosc szczeliny w ktorej ruch powietrza prawie nie
>> zachodzi. Nie bedzie efektu wychladzania, jezeli szczelina bedzie
>> odpowiednio mala. Konkretnych wartosci niestety nie pamietam. Jest to
>> jedna z metod starodawnego ocieplania scian dwuwarstwowych ze szczelina w
>> srodku.
>
> Tylko po co tak kombinować ?

Tak kombinowano zanim ktos wymyslil styropian, nikogo nie namawiam a
napisalem przeciez ze to starodawny sposob.

> Dajesz odpowiedniej grubości ocieplenie, wewnątrz warstwa gipsu + akryl,
> które utrudniają wnikanie pary wodnej i zapominasz o problemach na kilka
> pokoleń :)

Nie tak znowu dawno temu byl watek w ktrorym wszyscy wypowiadali sie o takim
ociepleniu jako co najmniej blednym, bo wilgoc i tak do sciany sie dostanie,
tam skondensuje na zimniejszej sciani i bedzie mozna prawdziwki na zupe co
niedziele kroic. :-) Co dyskusja to inne wnioski. :-) To nie zarzut w do
Ciebie, ale tyle mamy zdan.

> Masz zrobione tanio, oszczędzasz na ogrzewaniu, wymuszona wentylacja z
> rekuperacją usuwa wilgoć i dba o Twoją kieszeń.

A no, co miesiac rachunek za prad. :-)

> Dobrze ocieplony i wykonany dom zapewnia duże oszczędności na ogrzewaniu.
> Przy wykonaniu dobrego ocieplenia domu, zamontowaniu okien niskoemisyjnych
> oraz zamontowaniu rekuperatora można zejść z zapotrzebowaniem mocy
> grzewczej do kilku kW. Część z tej mocy pochodzi z pracujących urządzeń
> elektrycznych (komputery, TV, oświetlenie itp.) oraz z wydzielania ciepła
> przez organizmy.
> Tu dochodzimy do konstrukcji nazywanej domem pasywnym, czyli domem, który
> nie potrzebuje dodatkowego ciepła na ogrzewanie lub potrzebuje go
> niewiele.

No wlasnie, tylko gdzie sens takiego ocieplenia za gore pieniedzy.

> Tylko nie mówcie "Panie tak to tylko w E....", bo takie materiały już
> isnieją i już stosuje się je także w budownictwie - budownictwie pasywnym.
> Tyle, że są jeszcze okropnie drogie. Nazywają się aerożelami.
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Aero%C5%BCel

I znow ta cena.

Czas chyba konczyc dyskusje, bo tematu globalnie i tak nie rozwiazemy. Kazdy
niech sobie robi jak chce. To co piszesz razem z Krzemem wydaje sie byc
bardzo logiczne i przekonywujace, ale jak dla mnie nie rozwiazuje wszelkich
watpliwosci i nie wszystkie zjawiska sa potwierdzone. Moze to paradoksy a ja
sie nie znam, a moze sprawa wcale nie jest taka oczywista jak by sie moglo
wydawac.

Pozdro.. TK