>
> Chyba nie powiesz, że zawsze wilgotność wynosi 100% ?
> Jeżeli wilgotność jest mniejsza to także mniejsza jest podatność na
> występowanie punktu rosy.
> Mówiąc inaczej im mniejsza jest wilgotność powietrza tym musi być większa
> różnica temperatur, aby nastąpiło przesycenie pary wodnej czyli aby wystąpił
> punkt rosy. Zatem przy odpowiednio niskiej wilgotności może się zdarzyć
> sytuacja, że w ścianie w ogóle nie powstanie punkt rosy.

To jest nie wiem, albo blad albo celowe oglupianie gawiedzi. I ten artykulik
pisany zapewne na zamowienie producenta styropianu tez zaklada wentylacje
takie- srakie i wilgotnosci od zera do 90 prozent a wszystko aby zamacic i
wyciagnac jedynie sluszne, po linii i na bazie wnioski. Otoz przyjmij do
wiadomosci, ze wilgotnosc powietrza w mieszkaniu powinna byc stala, zima lato
i wynosic okolo 50-60 procent. I te wszystkie punkty rosy i inne duperele
powinni okreslac dla tej optymalnej wilgotnosci i temperatury 21 stopni C a
nie gmatwac sprawe i argumentowac tak jak Ty to czynisz, ze wilgotnosc moze
byc ale nie musi, bo rekuperacja wentylacja i to i tamto.

> > Naprawde niepotrzebnie to piszesz o tym wie kazdy absolwent szkoly
> > podstawowej.
> Widzę, ze już zaczynasz tracić argumenty i zaczyanają się osobiste wycieczki
> :)
> Skoro Cię nudzę to nie czytaj moich pierdół.
>
> > Lomatkobosko, nie szkoda Ci czasu i klawiatury aby takie madrosci tu
> > wypisywac? Czy Ty kazdego uwazasz za debila?
>
> Nie uważam za debila. Brak określonej wiedzy nie jest oznaką debilizmu lecz
> brakiem tej wiedzy.
> Skoro jako przykłady podajesz przykłądy, które cechują się całkiem innym
> rodzajem zachodzącego zjawiska i mają się "nijak" do tematu, o którym
> dyskutujemy to wnoskuję, że po prostu ta Twoja wiedza jest niepełna lub też
> nie do końca rozumiesz fizyczność tych zjawisk.

Twoja jest za to przepelniona wedrowkami punktu rosy, poceniem sie scian,
rekupoeracja i w sumie tragizowaniem, gdyby komus przyszlo na mysl ocieplic
sobie dom tradycyjnie styropianem o grubosci 6-8 cm. Wtedy jestes gotow
kazdego takiego zwyzywac od nieukow, osmieszac, zawstydzac, ze w ogole z takim
nie ma o czym mowic...
> > To nie jest zgodne z prawda. Wez pod uwage pomieszczenie pralni, suszarni
> > a
> > nawet kuchni przed swietami, nie wspominajac o lazience - tam czesto leje
> > sie
> > po scianach zywa woda.
>
> Ale nie pierzesz codziennie, a do tego większość tej wilgoci usuwane jest
> poprzez wentylację, a reszta poprzez skropliny i kanalizację.
> Pralnie i suszarnie ludzie kafelkują, tak samo jak i łazienki oraz ubikacje.
> Zatem jaka wilgość i skąd ma wnikać w te ściany ?

Ludzie w zimie na kaloryferach takie ceramiczne nawilzacze wieszali i nadal
wieszaja a co poniektorzy wskutek reklamy i nowoczesnosci oczywiscie, stawiaja
ultradzwiekowe ale wszystko po to, by zachowac optymalne dla zycia warunki
mieszkaniowe, w tym wilgotnosc rowna te 50 procent minimum. I nawet Twoja
superspecjal argumentacja moze byc 30 procent nie pomoze; smarki i tak beda w
nosie zasychac. A sciany czesc tej wilgoci wchlanialy.
> > To wcale nie jest ani ciekawe, moze dla Ciebie, ktory ten proces wreszcie
> > zrozumial, ani jakies dziwne; dla mnie i wielu innych piszacych na tej
> > grupie,
> > to "oczywista oczywistosc".
> > [...]
> > Obawiam sie, ze moze nie Ty, ale jakis Krzemo czy inny pyskacz zazdrosny,
> > ze
> > ktos moze wiedziec wiecej niz on, zwyzywa mnie, ze pisze metne wywody a to
> > tylko dlatego, ze on tego nigdy nie zrozumie...
>
> Skoro już tak wszystko wiesz i wszyscy też to wiedzą to po cholerę tu
> dyskutujemy ?
Ja z Toba zadnej dyskusji nie rozpoczalem ani jak sie okazuje nie sprawia mi
ona ani przyjemnosci ani nie rokuje tego, ze sie cos ciekawego z niej dowiem.
Ja przedlozylem swoje zdanie i oczekiwalem i nadal oczekuje merytorycznego
ustosunkowania sie na podstawie albo doswiadczen albo teorii albo tez
najlepiej przykladow takiego a nie innego rozwiazania z takimi albo innymi
skutkami. Ty zas przedkladasz teze, ze wszystko wiesz najlepiej bez podania
jakichkolwiek racjonalnych uzasadnien tylko zanudzasz banalami przeczytanymi w
kupce papierow reklamowych chyba.
> Tylko dziwne dlaczego pisze się tu o dziurawieniu styropianu, tworzeniu
> szczelin wentylacyjnych, inni zaś piszą o wyższości wełny nad styropianem, a
> jeszcze inni, ze lepsze są ściany jednowarstwowe budowane 50 lat temu, bo
> nie widać na nich zamarzającej wody, a najbardziej zainteresowany autor
> wątku ma dylemat czym ocieplać.
> Jak widać nie wszyscy wiedzą i dlatego nie odpowiadaj za wszystkich. Nie
> staraj się być mądrzejszy niż oni wszyscy.
> Uważasz, że wiesz lepiej i nie obchodzi Cię ta dyskusja to nie zabieraj w
> niej głosu, bo tylko zaniżasz poziom tej  dyskusji.
Jak napisalem, nie pisze tego dla Ciebie, mam na mysli Watkodawce i nawet
siebie, gdzyz jak pisze sprawy nie sa tak oczywiste a w szczegolnosci teza, ze
im grubszy mur tym grubsza izolacje nalezy stosowac - zakrawa na kpiny.
Poza tym zaczynasz sie denerwowac i najlepiej odeslalbys mnie na wczasy
gdzies najlepiej kolo Kolymy (Syberia) bylebym tu juz nic nie pisal.
> > Ale, gdyby w tym styropianie utworzyc celowo, jakos zainstalowac kanaliki
> > kapilarne w postaci np. nitek tkaniny z materialu o malym kacie zwilzania,
> > to
> > kto wie?
>
> Widzisz, siłą wełny mineralnej jest jej duża powierzchnia parowania.

Sila welny jest maksymalne ograniczenie w niej migracji powietrza, zatem
praktyczne jego w tej welnie uwiezienie. W tym tez bierze udzial szereg
zjawisk, o ktorych nie masz zielonego pojecia. Dosc, ze to powietrze nie
zupelnie, ale w tej welnie jest normalnie unieruchomione i to ono izoluje a
nie powierzchnia parowania welny, ani sama welna, samo parowanie czy jej
nawilzanie. Taki mam na to poglad i kropka. A pisze to zupelnie spokojnie, nie
aby Cie obrazac czy zawstydzac jak Ty to czynisz tylko abys sie w tej materii
nieco doksztalcil i nie pisal bzdur.
> Tworząc takie kanały w styropianie tworzysz idealne warunki do rozwoju
> grzybów i pleśni: wilgotno, ciepło, dostęp powietrza i ochrona przed słońcem
> i zbyt wysoką temperaturą latem.
> Wiesz, chyba zbyt dużo się naczytałeś tych Twoich lektur, o których
> istnieniu nawet nie mamy "zielonego pojęcia" :)
Tak i to juz ladnych kilkadziesiat lat temu jak jeszcze styropian byl tani
jak barszcz.
> Szkoda tylko, ze traktujesz tę wiedzą w sposób bardzo wybiórczy i to tylko w
> takim zakresie jaki Ci akurat pasuje.
Tak stosuje, z koniecznosci bo nie chce zanudzac szczegolami, ale jest to na
pewno wiedza interdyscyplinarna. Co prawda dane ilosciowe, wzorki sie zapomina
ale przebiegi sie czuje.
> Oczywiście masz rację, że proces wnikania i przenikania wilgoci i wody przez
> ściany jest bardziej złożony i wpływ ma tu wiele różnych czynników i nie mam
> zamiaru tego podważać. Jednak nie mają one większego znaczenia dla typowego
> inwestora, który buduje dom. On chce wiedzieć czy lepiej jest ocieplić
> ścianę styropianem czy może wełną mineralną, a może też innym materiałem.
> Chce też wiedzieć czy lepiej dać 5cm styropianu czy też 20cm i dlaczego.
> Rozpisywanie się na ten temat na łamach grup dyskusyjnych budowlanych jest
> bez sensu, tym bardziej, że technologie opracowywały osoby, które co tu
> ukrywać znają się na tym znacznie lepiej niż my, a zebrane dane empiryczne
> potwierdzają słuszność ich założeń.
> Jednak jako osoba znająca temat nieco bardziej od przeciętnego Kowalskiego
> nie mogę stać obojętnie wobec błędnych wypowiedzi zawierających błedne
> przykłady, takie jak Twoje.
>
Wiec sru, ja preferuje 6-8 cm, styro na cienkie placki. Ty uwazasz to bez
sensu.
Za moja rada tak zrobila pewna pani, niestety zaledwie dwa lata temu. 8 cm,
pod pod plyta balkonowa polecilem tylko cos kolo 6 cm zas na scianie od
zachodniej strony cale 10 cm. I mam od niej opinie: "w czasie zimy tylko dwa
razy jej sie centralne zalaczylo a tak to wystarczala koza". Roznica niebo a
ziemia - dodala jeszcza. Za metr kwadratowy mat+rob 42 zlote jej wyszlo. Dom
murowany z cegly tzw. pusty mur o grubosci okolo 40 cm ocieplony z zewnatrz
najtanszym styropianem na placki, zasiatkowany i dwukrotnie cieniutko
tynkowany. Nie malowany.
Przecietny Kowalski oczywiscie to przeczyta, przeczyta rowniez to co napisali
inni oraz oczywiscie Ty a w koncu, jak znam zycie, zrobi tak, jak mu majster
zaleci, bo to panie te nalukowce g.. wiedza.
Ja zas licze na to, ze tu to rowniez majster czyta i Nowak zapewne i korzysc
z tego bedzie mial taka, ze tez zacznie myslec i powoli bo powoli wspolnie
dopracujemy sie wlasciwych metod. A chyba o to chodzi.
Glownym moim przeslaniem jest udowodnienie bledu, ze im grubszy mur tym wiecej
styro trzeba kupic. Jakby nie kombinowac, to to mi sie kupy nie trzyma.
I poglad ten popiera wiele innych osob.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl