Plumpi wrote:

> Kolego, może Ci wytłumaczę.
> Jestem elektronikiem-automatykiem przemysłowym.

po pierwsze to jesteś...

ale to ci juz AP kiedys napisał, wtedy cie broniłem ale teraz zaczynam sie
skłaniać do jego zdania


ciach pierodły

>
>> Jak pod wpływem wichury cały dach sie rusza to znaczy że jest do dupy
>> zrobiony i za kilka wichur sie zawali. Ruchy konstrukcji to sa
>> pojedyncze milimetry a takie ruchy nie mają znaczenia dla styropianu.
>
> Podczas każdego podmuchu wiatru dach się rusza. To jest konstrukcja
> mniej lub bardziej usztywniona, ale jednak ruchoma.

ile sie rusza...

jeśłi jesteś takim geniuszem w zakresie mechaniki i inżynierii materiałowej
to wiesz, że praca konstrukcji nie może przekraczać założonych granic. Dach
pracuje na milimetry, mogą sie uginać krokwie itp ale te wszytskei ruchy są
minimalne, gdyby były tak duże że mogłyby łamać styropian !!!!!!! to by
taka konstrukcja sie rozleciała po jednej mocniejszej wichurze.



>
>> piszesz o jakimś naporze ciśnienia... jaki kurna napór, stypian jest
>> na deskach a nad styropianem jest poszycie które przyjmuje napór
>> wiatru. Na styropian i deski nie działa żadne (praktycznie)
>> ciśnienie.
>
> Nieporawda. Niestety wnętrze domu nie jest hermetyczne i pod deski
> przedostaje się powietrze równoważące ciśnienie atmosferyczne.
> Wiejący wiatr, opływając dach z jednej jego strony napiera na ten
> dach zaś z drugiej wytwarza podciśnienie. To podciśnienie powoduje,
> że powietrze znajdujące się wewnątrz napiera z większą siłą na
> poszycie dachu, unosząc je do góry.

nie jest hermetyczne i ciśnienia sie równoważą choćby poprzez kominy
wentylacyjne i nieszczelne okna, chyba ze mamy doczynienia z tajfunem.


> Wiatry zmieniają kierunki, a tym samym na dachy działają zmienne siły
> raz dociskające, a raz podnoszące dach. Styropian jest wytrzymały na
> ściskanie, ale nie jest wytrzymały na wyginanie. Po prostu łamie się
> i kruszy i chyba tego już nie raz doświadczyłeś.

czy ty masz chociaż gram wyobraźni technicznej? jakie ugięcia tego
styropianu przewidujesz? Żeby styropian sie połamał to byś musiał go
solidnie wyłamywać jakby konstrukcja dachu tak pracowała to by sie dach
zawalił.



? W przypadku, kiedy
> Położysz go na dach i nie przykleisz do desek to cała siła związana
> ze zmianami ciśnień pomiędzy wnętrzem, a zewnętrzem będzie
> oddziaływała na styropian, a nie na deski, ponieważ deski są ażurowe
> (pomiędzy deskami są szczeliny) i przepuszczają powietrze.

to są brednie, kosmiczne brednie


> Jeżeli
> położysz pełną płytę OSB to wtedy ta siła bedzie działać na tę płytę,
> a nie na styropian. Oczywiście jeżeli dasz deski z felcem to felc
> uszczelni to poszycie,
> ale większość ludzi nie zastanawia się nad deskami z felcem i wali
> zwykłe dechy bez felca, nierzadko te same, z których robił wcześniej
> szalunki zalewając stropy.

w sumie to zastanawiam sie dlaczego te straszliwe różnice ciśnień nie łamią
w cholerę płyt GK którymi ludzie obudowują poddasza.




> Ponadto piszesz, że poszycie przyjmuje napór. Tak, blacha,
> blachodachówka, deska z gontem birumicznym przyjmują, bo są
> wiatroszczelne, ale zwykła dachówka już nie jest wiatroszczelna i
> wtedy te siły oddziałują na warstwę izolacji znajdującej się pod tymi
> dachówkami.

bzdury :) kompletne.


>
> Jeżeli jest to izolacja wełną mineralną to nie ma problemu, bo
> ciśnienie się wyrównuje, gdyż to ciśnienie działa na membranę
> paroprzepuszczalną, a ta przepuszcza powietrze. Wielu inwestorów już
> zdążyło się przekonać o tym i narzekało, że skosy są zimne, skrapla
> się woda i hulają wiatry w izolacji wełnianej.

?????


>> Ja mam pod styropianem deskę boazeryjną 2 cm, troszkę sie zeschła i
>> powiększyły sie szczeliny i tyle w temacie kurczenia itp bzdetów.
>
> Widziałeś kiedykolwiek deskowanie na dachu, albo podłogę z desek w
> okresie całego roku ?
> Przypuszczam, że nie dlatego nie wiesz, że deski się kurczą i
> rozszerzają, a także wypaczają (skręcają się) pod wpływem wilgotności
> powietrza, która się zmienia w ciągu roku od kilkunastu do ponad 90 %
> Tylko nie pisz mi, ze takich zmian nie będzie wewnątrz budynku. Będą,
> ponieważ do budynku powietrze dociera z zewnątrz.
> Podczas zmian wilgotności szczeliny pomiędzy deskami mogą się
> całkowicie zasklepić tak, że nawet nie wsadzisz żyletki, a w okresie
> bardzo małych wilgotności (mroźne zimy) potrafią się utworzyć nawet
> kilkumilimetrowe szczeliny.

coś wiesz ale ... w sumie nie wiele wiesz.

wiesz jaką szerokość ma deska boazeryjna?

metodą na ograniczenei szczelin w poszyciach drewnianych jest zmniejszeni
szerokości klepek dzieki czemu ograniczamy powstawanie szczelin. Deska
podłogowa jest zwykle szeroka stąd w jej technologie jest wzbudowane
powstawanie szczelin, TAKA JEST TEJ PODŁOGI URODA. Dlatego kiedyś wymyślono
parkiet :)



> Osobiście się o tym przekonałem, ponieważ lubię drewno i dlatego mam
> podłogi drewniane (deski), które "fahofcy" położyli bez pozostawienia
> dylatacji i dobijając deski jedna do drugiej tak mocno, że prawie nie
> było szczelin. Robili to w okresie zimowym, kiedy było sucho.

blad zasadniczy drewno sie ukłąda w ściśle określonych warunkach wilgotności
powietrza w innych nei wolno.

ponadto w domu gdzie mamy drewno trzeba starać sie zachować stałe warunki
wilgotności.




Jednak wróć do automatyki