W dniu niedziela, 29 grudnia 2013 15:26:49 UTC+1 użytkownik Dariusz K. Ładziak
napisał:
> Użytkownik MK napisał:
>
> > W dniu 2013-12-22 20:42, k...@g...com pisze:
>
> >
>
> >>
>
> >> To ja pytałem o mechanizm przenoszenia ciepła w dół przez styropian i
>
> >> betonową płytę. Czytać ze zrozumiem nie potrafisz?
>
> >>
>
> >
>
> > To jak krowie na rowie albo kogutkowi na grzędzie:
>
> >
>
> > przez przewodnictwo i promieniowanie
>
> > (dwa z trzech sposobów przenoszenia ciepła)
>
>
>
> Bzdura. Wszystkie trzy możliwe sposoby przenoszenia biorą udział:
>
>
>
> Konwekcja. Jak najbardziej w ramach pojedynczego pora w styropianie da
>
> sie wykryć - tylko gradient nijaki, róznice gęstości znikome to i
>
> konwekcja nieszczególna, wiele tą drogą ciepła nie ucieknie.
>
>
>
> Przewodzenie. Nie da się zaprzeczyć że polistyren ciepło jednak
>
> przewodzi. Tyle że w styropianie przewodzenie idzie po ściankach między
>
> bąblami powietrza. Grubość ścianek mała, długość drogi - znacznie
>
> większa niż przekrój płyty - to i wiele ciepła tak nie przepchniemy...
>
>
>
> Promieniowanie. Po pierwsze przy takich różnicach temperatur
>
> promieniowanie ma znaczenie niewielkie. Po drugie - na każdej z barier
>
> dla promieni IR (a podejrzewam że w dużej mierze takową stanowi ścianka
>
> każdego z bąbla) sprawność transportu, przy założeniu minimalnej różnicy
>
> temperatur po obu stronach bariery (a tę już ustaliliśmy w dwóch
>
> poprzednich punktach - konwekcja słabo nam to ciepło odbiera) niewiele
>
> przekracza 50%. I tak co bąbelek... W efekcie transport przez
>
> promieniowanie też będzie niewielki - może i najistotniejszy (nie wiem,
>
> musiałbym precyzyjne parametry materiałowe znać) ale niewielki. Tyle że
>
> po coś się ostatnio jeszcze folie aluminiową lub metalizowaną do tego
>
> dokłada - więc i z promieniowania niewielka strata.
>
>
>
> W strasznych mieszkaniach straszni mieszczanie...
>
>
>
> --
>
> Darek

Przejdźmy do części praktycznej. Jak przeciąć kuleczkę styropianu to ona nie jest
pusta w środku. Delikatna sztywna gąbeczka jest w kuleczce. Konwekcja będzie
zachodziła na poziomie atomowym i cząsteczkowym. Lżejsze zwyczajnie musi pójść do
góry. Będzie i szło w takiej wypełnionej pianką kuleczce. Tylko ze może być nie
mierzalna w warunkach domowych. Pianka poliuretanowa ma puste bąbelki. W niej
konwekcja powinna być większa. Ale jest mniejsza bo pianka poliuretanowa ma lepsze
parametry. Promieniowanie można wykluczyć bo niby jak w styropianie miało by
zachodzić. Zostaje tylko przewodzenie. 1m2 styropianu można zredukować do klocka o
przekroju cirka jebałt od 4x4cm do 10x10cm. praktycznie całe ciepło ucieka przez
mostek z takiego klocka. Jak na klocku 10x10 wysokiego na 15 centymetrów z
polistyrenu, nie ze styropianu tylko z litego polistyrenu, postawić garnek z wrzącą
wodą to czy spód takiego klocka się ugrzeje przez przewodzenie. No nie bardzo. Ale
jak postawimy taki klocek na czymś co ma 100 stopni, oczywiście zabezpieczając przed
nagrzewaniem omywającym go ciepłym powietrzem, to góra ugrzeje się do dużo wyższej
temperatury niż dół klocka grzanego od góry. Jak by było inaczej to wszystkie
drewniane podkładki pod garnki nie miały by sensu. A mają sens. Wniosek może być
jeden. Izolacja termiczna oddzielająca podłogę od gruntu może być dużo cieńsza niż
izolacja ostatniego stropu. jakiś czas temu byla podobna dyskusja. Twierdziłem że do
ziemi ucieka mało ciepła. Betonowe głowy miały inne zdanie. To zrobiłem prywatny
eksperyment. Pomiędzy dwie płyty styropianowe o grubości 2cm włożyłem poduszkę
elektryczną. Na I biegu zamknięta styropianowymi płytami grzała się do 45 stopni. Po
jakiś dziesięciu godzinach zmierzyłem temperaturę dolnej płyty od spodu i górnej od
góry. Kto zgadnie jakie były?