-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.one
t.pl
From: "Tornad" <t...@h...com>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: Osuszacz? - Grzyb w piwnicy
Date: Mon, 02 Aug 2010 04:17:42 +0200
Organization: Onet.pl
Lines: 113
Sender: n...@n...onet.pl
Message-ID: <4...@n...onet.pl>
References: <i34s4e$gku$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 1280715462 20268 213.180.130.18 (2 Aug 2010 02:17:42 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 2 Aug 2010 02:17:42 +0000 (UTC)
Content-Disposition: inline
X-Mailer: http://niusy.onet.pl
X-Forwarded-For: 70.104.132.236, 10.174.28.59
X-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0;
SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729;
Media Center PC 6.0; InfoPath.2; .NET4.0C)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:400724
[ ukryj nagłówki ]> Witam
(...)
> Nastepnie jest 10 cm styropianu i bloczek z gazobetonu.
> Czyli co ? Teraz miałbym odkopać budynek i jeszcze z zewnątrz ociplić ?
> Faktem jest że wilgoć, pleśń i grzyb pojawiły się tylko w jednym
pomieszczeniu
> gdzie nie ma okna, a wentylacja odbywa się otworem fi 100 mm w który
wstawiłem
> wentylator kanałowy i włączam go dość często. Dodam że kubatura tego
> pomieszczenia wynosi ok 30 m3.
> Po dokładnych oględzinach zauważyłem że wilgoć wystapiła na ścianach nie
tylko w
> tym miejscu gdzie ściana zewn. styka się z gruntem, od strony sąsiada też
jest
> mokra i zapleśniała.
> Ale już na ścianie sąsiadującej z innym pomieszczeniem gdzie jest okno i
kratka
> went, grawit. jest sucho.
> W innych pomieszczeniach piwnicznych gdzie ściany stykają się z gruntem jest
> sucho, ale tam są okienka i kratki went.
> Zamierzałem zrobić dodatkowy otwór po przekątnej pomieszczenia i wyprowadzić
> rurę na zewnątrz żeby zrobić cyrkulację powietrza.
> Ale wg. słów Tornada mogętylko pogorszyć sprawę.
> Dodam że to pomieszczenie służy mi jako drewutnia, więc zaczynam się obawiać
czy
> drewno nie zacznie zwyczajnie gnić.
> Co robić ?
>
> Pozdrawiam
> JM
>
Ja prezentuje ten mechanizm zawilgacanie piwnic gdyz uwazam go za glowny,
podstawowy powod tego zawilgacanie, latem oczywiscie.
Kto nie wierzy, ze tak jest niech inaczej uzasadni znany wszystkim fakt
roszenia sie butelki "browaru" wyjetej z lodowki. Butelka majaca temperature
otoczenia nigdy nie pokryje sie rosa. Podobnie jest ze scianami w piwnicy,
ktore maja temperature czesto znacznie nizsza od temperatury na zewnatrz,
dochodzaca do okolo 8-10 stopni.
Sprawa nie jest latwa zwazywszy, ze malo kto sie tym zajmuje, malo jest ludzi
mlodych, ktorzy znaja podstawowe prawa fizyczne w tym zakresie, w szkole, tej
zreformowanej oczywiscie, juz zapewne tego nie ucza lub odwalaja po lebkach a
tradycja budowlana w ogole jest z tym na bakier. Ja staram sie jak moge te
sprawy naswietlac ogolnie ale diabel siedzi w szczegolach:)
I to nie tylko w Polsce, tu w Hameryce jest identycznie. Ostatnio
nadzorowalem dobudowe kawalka chalupy, ktora wczesniej ocieplilem
a "bejzmenty" osuszylem. W tej czesci dobudowanej juz smierdzi stechlizna.
Chlopcy pomimo moich nalegan nie dali izolacji poziomej na lawach ani pionowej
na scianach, zasypali wszystko gruzem i czym popadlo jak leci i przy
istniejacych upalach przerywanych intensywnymi deszczami ze scian normalnie
lala sie woda. Wiec mam robote i bede to poprawial:)
Zatem pierwsze co bym zrobil to kupil termometr laserowy, mierzacy temperature
powierzchni niejako zdalnie. Ten pistolecik nie jest drogi, tu kosztuje okolo
40 dolarow. No bo jakas termowizja ze wzgledu na cene chyba odpada. Okaze sie,
ze najwiecej wilgoci powstaje tam, gdzie temperatury scian czy posadzek sa
najnizsze.
Ale potem nalezy wziac pod uwage to, ze glownie noca, wilgotnosc wzgledna jest
wszedzie jednakowa i ta woda z miejsc chlodniejszych znowu paruje i moze
osiadac rowniez na tych cieplejszych scianach. To sa zjawiska zlozone a
jeszcze ich ilosciowe rozgryzienie utrudnione jest tym, ze wilgotnosc
powietrza podaja czy mierzy sie zawsze jako wzgledna a nie bezwzgledna. To
spowodowane jest tym, ze wilgotnosc wzgledna jest zmierzyc stosunkowo latwo a
bezwzgledna bardzo trudno. A przeliczenie ilosci wody isniejacej rzeczywiscie
w powietrzu w postaci pary wodnej (niewidoczny gaz) wymaga znajomosci
wigotnosci bezwzglednej, nomogramow i wykresow, wiec nikomu sie tego robic nie
chce.
Zatem tak; masz ocieplona sciane ale zapewne nie masz ocieplonego styku lawy
z ta sciana. Tam istnieje most cieplny, przy ktorym mostek cieplny Kikiego
(szczyty) to malutkie piwko. Zatem jak zmierzysz temperature sciany na styku z
posadzka to zapewne sie zdziwisz, ze bedzie ona nadal bardzo niska. A tego z
zewnatrz za bardzo ocieplisc sie nie daje. Mozna i nalezy ocieplic od
wewnatrz; ja to robilem i to z powodzeniem, zatem sluze przykladem.
Pas sciany od dolu do wysokosci rzedu 60 cm zaizolowalem hydraulicznie
nalepiajac pape termozgrzewalna a potem na to poltoracalowy styropian (taki
mialem) i to omurowalem lekkimi pustakami do wysokosci nieco wyzszej od papy i
styropianu aby go nie bylo widac. Stworzylem od srodka bariere termiczna,
scislej balast termiczny, te pustaki latwo nagrzewaja sie do temperatury
otoczenia i swego ciepla nie traca gdyz sa od zimnej sciany i posadzki
oddzielone styropianem. I taka "podmurowka" pelni z powodzeniem role polki i
za bardzo nie razi w oczy. Innej metody nie wymyslilem.
Aha. posadzka byla juz wczesniej ocieplona tez od srodka przez ulozenie
sklejki na tez 1 1/2 calowym styropianie, na ktorym przed
nakreceniem "plywoodu" polozylem gruba folie. Posadzka byla o tyle przyjazna,
ze pod nia wysypano gruba wastwe gravelu co ja kazdemu tez polecam; takie
posadzki na zwirze sa duzo cieplejsze, np. w garazu w upalne i parne dni, juz
sie nie poca.
Niestety odwilgacacz tez stoi ale on sie wlacza rzadko. W tej piwnicy klient,
lekarz ginekolog, przechowuje tony kartotek, ktore musi trzymac 10 lat i w tym
czasie zadna mu jeszcze nie zaplesniala. No ale to go troche kosztowalo.
Zatem sprawe nalezy przeanalizowac pod tym katem; nie wdaje sie za bardzo w
szczegoly ale napewno sam dojdziesz do wlasciwych wnioskow.
Ja twierdze, ze to pomieszczenie bez okien, ktore wietrzysz wentylatorem
zawilgaca sie z powodu tego wietrzenia; ono jest na tyle duze, ze wymienia
powietrze na wilgotne a na tyle za male aby tym cieplem wlasciwym powietrza
nagrzac sciany do temperatury powyzej punktu rosy.
Ja wietrzenia nie potepiam ale jak tu Ktos napisal: wietrzyc, wietrzyc i
jeszcze raz wietrzyc. Jest w tym tez duzo racji.
Z tym, ze to wietrzenie musi byc na tyle intensywne aby nagrzalo nie tylko
sciany lecz jeszcze pol metrowa warstwe gruntu pod posadzka i za scianami...
Lecz niestety, jesli te sciany sa zimne, kapilarnie nawilgocone, a po
deszczach czesto wrecz nawodnione, wtedy wietrzenie nawet do n-tej potegi nie
wystarczy.
Jesli te sciany beda ocieplone wtedy to wietrzenie moze byc kilkakrotnie
mniejsze, wystarczy raz.
Twoja obserwacja, ze sciana za ktora sa okna i zapewne pomieszczenie jest
cieplejsze, jest sucha, te moja "teorie" potwierdza. Para wodna skrapla sie
tylko na najzimniejszych scianach. Zatem nalezy je termometrem zlokalizowac,
czerwonym falamastrem miejsca najzimniejsze jako te tredowate oznaczyc i
je "ociplic".
Pzdr.
Tornad
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 02.08.10 12:59 Przemyslaw Salata
- 02.08.10 14:08 Tornad
- 02.08.10 23:31 Jarek M.
- 03.08.10 01:50 Tornad
- 03.08.10 08:52 McBeth
- 04.08.10 23:12 Jarek M.
- 05.08.10 04:52 Tornad
- 05.08.10 07:47 McBeth
Najnowsze wątki z tej grupy
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- Inteligentne oświetlenie schodów
- Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- Sezon grzewczy kurła
- ogłoszenie widziałem na słupie WN
- miałem zły sen
Najnowsze wątki
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- 2024-10-16 Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- 2024-09-23 Inteligentne oświetlenie schodów
- 2024-09-22 Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-22 Re: Uszczelnienie dachu - płyta żelbet
- 2024-09-18 szukam speca od mini-remontow (w w-wie)
- 2024-09-13 Sezon grzewczy kurła
- 2024-09-11 ogłoszenie widziałem na słupie WN
- 2024-09-10 miałem zły sen