On Wednesday, 6 October 2021 at 11:04:05 UTC+2, Adam wrote:
> Dnia Wed, 6 Oct 2021 01:24:22 -0700 (PDT), a a napisał(a):
>
> > On Wednesday, 6 October 2021 at 10:19:37 UTC+2, Janusz wrote:
> >> W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
> >>> Witajcie.
> >>>
> >>> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> >>> instalacji tejże.
> >>>
> >>> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> >>> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> >>> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> >>> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> >>> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> >>> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> >>> Okna niedawno wymieniane, dobre.
> >>> Tyle teraz mogę powiedzieć.
> >>> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> >>> kto teraz sprawdzić.
> >>> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> >>> na pół gwizdka.
> >> Czyli budynek słabo ocieplony.
> >>>
> >>> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> >>> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> >>> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> >>> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> >>> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> >>> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> >>> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
> >>>
> >>> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
> >>>
> >>> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> >>> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
> >> Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
> >> Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
> >> kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.
> >>> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> >>> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> >>> kładzenie rurek?
> >> Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> >> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> >> 200-300mb.
> >>
> >> --
> >> Janusz
> > jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1
roku użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.
> >
> > Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.
> >
> > Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane
> >
> > Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od jeziora
> Gliny raczej nie ma.
> Grunt jest podniesiony o około 1 do 2 metrów względem zastanego, wcześniej
> były tam grunty rolne. Ziemia podobna do czarnoziemu. Nieco niżej i dużo
> wcześniej (kilkaset lat?) było tam łożysko rzeki, która teraz jest niecały
> kilometr dalej.
> Bardziej spodziwałbym się piasku, ale dość wysoko jest woda podskórna. A
> przynajmniej była, bo w latach 70-tych albo 80-tych parę razy podchodziła
> ludziom do głębszych piwnic w tym rejonie.
>
>
> --
> Pozdrawiam.
>
> Adam
dyletant napisał

"Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
200-300mb.

Ale po to geologia zbadala przewodnictwo cieplne gruntu i opublikowała tabelki,
abyśmy takiego błędu nie popełnili"

https://open.library.okstate.edu/rainorshine/chapter
/13-2-soil-thermal-properties/

Table 13-1. Thermal conductivity, density, and specific heat of common soil
constituents at 10 °C (after de Vries, 1963, Table 7.1; adapted from Horton and
Ochsner, 2011).
Soil constituent Thermal conductivity

Density
Specific heat
W m-1 °C -1 g cm-3 J g-1 °C -1
Quartz 8.8 2.66 0.75
Clay minerals 3 2.65 0.76
Soil organic matter 0.3 1.3 1.9
Water 0.57 1.00 4.18
Ice (0 °C) 2.2 0.92 2.0
Air 0.025 0.00125 1.0

I mamy grunt piaszczysty, z dużą zawartością kwarcu
i współczynik 8,8

a mamy grunt gliniasty a wtedy współczynnik przecikalności cieplnej to 3,
czyli prawie 3 razy mniejszy.

Jak widzimy, woda w glinie obniża przenikalność, bo ma współczynnik 0,57

ale zwilżenie suchej gleby piaszczystej wodą, zwiększa przenikalność ciepla

W skale rur nie zakopiemy, zatem optymalny jest przepuszczalny grunt piaszczysty,
gdyż będzie zwilżony

Podsumowując
Umieszczenie rur w gruncie piaszczystym oznacza nawet o 300% większą sprawnośc
odzyskiwania ciepła z gruntu, czyli 3 razy mniejsze koszty i długość rur

Oczywiście należy wszystko najpierw pomierzyć, przetestować , czyli zbadac grunt tak
jak go badają geolodzy