środa, 6 października 2021 o 12:23:09 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> On Wednesday, 6 October 2021 at 11:04:05 UTC+2, Adam wrote:
> > Dnia Wed, 6 Oct 2021 01:24:22 -0700 (PDT), a a napisał(a):
> >
> > > On Wednesday, 6 October 2021 at 10:19:37 UTC+2, Janusz wrote:
> > >> W dniu 2021-10-05 o 23:25, Adam pisze:
> > >>> Witajcie.
> > >>>
> > >>> Zostałem poproszony o zapytanie się o szacowane koszty pompy ciepła oraz
> > >>> instalacji tejże.
> > >>>
> > >>> Warunki zastane: budynek mieszkalny, sutereny + parter + piętro, grube
> > >>> ściany z cegły. Z tego, co pamiętam, to były i pełne cegły i "maxy", a
> > >>> ściana w przekroju to jakaś tam kanapka z nich.
> > >>> Budynek stawiany około 1975-80 roku, budowany przez rodzinę (mechanicy i
> > >>> budowlańcy), kupowane były możliwie najlepsze cegły i inne takie. No, może
> > >>> oprócz waty szklanej, którą do tej pory pamiętam :(
> > >>> Okna niedawno wymieniane, dobre.
> > >>> Tyle teraz mogę powiedzieć.
> > >>> Rzut budynku to ok. 10x10 do max 12x12 metrów, dokładniej nie wiem, nie ma
> > >>> kto teraz sprawdzić.
> > >>> Swego czasu był piec gazowy, chyba ok. 20kW, od czasu do czasu włączał się
> > >>> na pół gwizdka.
> > >> Czyli budynek słabo ocieplony.
> > >>>
> > >>> Jest sporo ponad 2 tys. metrów kwadratowych gruntu niezagospodarowanego
> > >>> (dzika trawa), który można wykorzystać na położenie rur.
> > >>> Aktualnie jest piec ok. 12-14 letni na węgiel oraz wymiennik ciepła
> > >>> zasilany gorącą wodą z instalacji grzewczej osiedlowej.
> > >>> Grzejniki zasilane grawitacyjnie + pompa obiegowa.
> > >>> Woda użytkowa: dwa piecyki gazowe.
> > >>> Chodzi mi tylko (przynajmniej na razie) o CO.
> > >>>
> > >>> Lokalizacja: podkarpackie, Dębica.
> > >>>
> > >>> Czy wg. w/wym danych da się jakoś choćby zgrubnie wywróżyć zapotrzebowanie
> > >>> na energię i na tej podstawie oszacować popmpę ciepła do CO i jej koszt?
> > >> Moja kula mówi że 30000kwh powinno wystarczyć.
> > >> Poszukać pompy woda-woda/solanka, min 15-18kw,są nawet polskie, Adam Sz
> > >> kiedyś tu pisał o takiej i o instalacji którą sam zrobił.
> > >>> Ile może kosztować wykonanie wykopów i całościowe podłączenie systemu?
> > >>> Czy taniej wychodzi wiercenie i źródło pionowe, czy kopanie rowów i
> > >>> kładzenie rurek?
> > >> Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> > >> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> > >> 200-300mb.
> > >>
> > >> --
> > >> Janusz
> > > jak ziemia glinista to znaczy, że nieprzepuszczalna i po prostu zamarznie po 1
roku użytkowania, a potem tylko wieczna zmarzlizna i pompa wyłączona.
> > >
> > > Szwajcar używa wody z jeziora , bo nad jeziorem dużo miast i to ma sens.
> > >
> > > Rurki w glinie to kiepskie rozwiązanie i już nie stosowane
> > >
> > > Szwajcar ma pompy komunalne , o mocy kilka MW i powietrzne, gdy daleko od
jeziora
> > Gliny raczej nie ma.
> > Grunt jest podniesiony o około 1 do 2 metrów względem zastanego, wcześniej
> > były tam grunty rolne. Ziemia podobna do czarnoziemu. Nieco niżej i dużo
> > wcześniej (kilkaset lat?) było tam łożysko rzeki, która teraz jest niecały
> > kilometr dalej.
> > Bardziej spodziwałbym się piasku, ale dość wysoko jest woda podskórna. A
> > przynajmniej była, bo w latach 70-tych albo 80-tych parę razy podchodziła
> > ludziom do głębszych piwnic w tym rejonie.
> >
> >
> > --
> > Pozdrawiam.
> >
> > Adam
> dyletant napisał
> "Oczywiście że rowy, jak ziemia gliniasta i mokra to powinno 1200-1500mb
> rury wystarczyć, rury i tak trzeba podzielić na obwody nie więcej niż
> 200-300mb.
> Ale po to geologia zbadala przewodnictwo cieplne gruntu i opublikowała tabelki,
abyśmy takiego błędu nie popełnili"
>
> https://open.library.okstate.edu/rainorshine/chapter
/13-2-soil-thermal-properties/
>
> Table 13-1. Thermal conductivity, density, and specific heat of common soil
constituents at 10 °C (after de Vries, 1963, Table 7.1; adapted from Horton and
Ochsner, 2011).
> Soil constituent Thermal conductivity
>
> Density
> Specific heat
> W m-1 °C -1 g cm-3 J g-1 °C -1
> Quartz 8.8 2.66 0.75
> Clay minerals 3 2.65 0.76
> Soil organic matter 0.3 1.3 1.9
> Water 0.57 1.00 4.18
> Ice (0 °C) 2.2 0.92 2.0
> Air 0.025 0.00125 1.0
>
> I mamy grunt piaszczysty, z dużą zawartością kwarcu
> i współczynik 8,8
>
> a mamy grunt gliniasty a wtedy współczynnik przecikalności cieplnej to 3,
> czyli prawie 3 razy mniejszy.
>
> Jak widzimy, woda w glinie obniża przenikalność, bo ma współczynnik 0,57
>
> ale zwilżenie suchej gleby piaszczystej wodą, zwiększa przenikalność ciepla
>
> W skale rur nie zakopiemy, zatem optymalny jest przepuszczalny grunt piaszczysty,
gdyż będzie zwilżony
>
> Podsumowując
> Umieszczenie rur w gruncie piaszczystym oznacza nawet o 300% większą sprawnośc
odzyskiwania ciepła z gruntu, czyli 3 razy mniejsze koszty i długość rur
>
> Oczywiście należy wszystko najpierw pomierzyć, przetestować , czyli zbadac grunt
tak jak go badają geolodzy
Pogadaj z pizdziakiem to ci glinę przekopie.