Fri, 6 Dec 2024 10:59:00 +0100, Cavallino

> W dniu 06-12-2024 o 10:39, Myjk pisze:
>> Fri, 6 Dec 2024 10:20:59 +0100, Cavallino
>>
>>>> Ale nie ma wymiennika freonowego. Dlatego potrzeba dwóch
>>>> dodatkowych jednostek, wewnętrznej (wymiennik freonowy)
>>>> i zewnętrznej (też wymiennik freonowy, tylko tu ze sprężarką).
>>>
>>> Wiadomo.
>>> Sugerujesz, że któraś z tych w cenniku jest tą jednostką zewnętrzną?
>>
>> Dokładnie to, od samego początku, sugeruję.
> A która?

Nie mam pojęcia, dlatego od początku piszę
że z tej storny się nic nie da wykoncypować.
Wg mnie MBVC to wewnętrzna, a CAPF/CHPF zewnętrzna.

Teraz jeszcze się w tabeli "danych technicznych"
MBVC dopatrzyłem, że jest pozycja:
"Zalecana moc agregatu grzanie/chłodzenie"
co by wskazywało j.w.

>> Ale moc pieca jest dobrana na skrajne warunki,
>> a to ma być uzupełnieniem do powiedzmy 0.
>
> PC też czymś uzupełniasz, gdy pojawia się 0?

Jeśli jest jedynym źródłem wtedy się dobie do maksymalnego
zapotrzebowania, a tak konketnie do najbardziej sensownego
punktu biwalentnego, poniżej którego pompa, jak jej braknie
mocy, po prostu dodaje grzałkami.

Ale Ty już masz (i chcesz zostawić) gaz jako źródło szczytowe,
więc najsensowniej dobrać pompę tak aby wystarczała do 0, bo
do tego parametru będzie mieć COP~3, poniżej 0 będzie już drożej
niż gazem więc nie warto grzać pompą. Chociaż zaraz gaz pewnie
pójdzie w górę, coś przebąkują o 0,45 zł/kWh. :/

>>> Ale chata będzie się szybciej wychładzać niż toto ją nagrzewać.
>>
>> Nie. Literalnie, ile czasu przy 0sC ten piec pracuje na pełnej mocy?
> Przy jakiej temperaturze?

Napisałem. Przy 0sC (zero stopni celsjusza), na zewnątrz.

>> 24h na dobę?
> Wiadomo że nie.

No to policz ile czasu na dobę pracuje, z jaką mocą (bo nie wiem ile ma
Twoja nagrzewnica) a potem rozłóż to na całą dobę i wyjdzie ile faktycznie
potrzeba mocy. Literalnie, jak nagrzewnica ma 20kW i pracuje w sumie
4h/doba przy 0sC na zewnątrz i temperaturze /n/ w domu, to znaczy,
że budynek potrzebuje 3,3kW. Czyli około 7kW (dla ciągłej pracy)
przy -20.

>> Ma toto modulację mocy?
> Czy ten od nich to nie wiem, pewnie tak.
> Mój ma on-off. ;-)

Zatem łatwo policzyć.

>>> Sprawdziłem to empirycznie w odwrotnym przypadku, czyli przy klimatyzowaniu.
>>> Kupiłem najtańszą wersję chillera Lennoxa i nie daje rady.
>>> Fakt, on nie ma własnego wenta, opiera się na tym z pieca.
>>> Ale nawet na jego najniższych obrotach wieje słabo i mało zimne.
>>
>> Czyli jaką moc miał ten "chiller"?
> A ze 3 kW elektryczne.

Raczej cieplnie/chłodniczo. 3kW elektrycznie to niezła
landara musiała być o mocy cieplnej/chłodniczej 12kW.
I nadal był to raczej osuszacz, bo zakładam że nie
było to w formie splita.

>>> Dlatego mam splity, lepiej się sprawdzają.
>>
>> No to grzej splitami,
>
> Grzeję.
>
>> przecież to ten sam efekt
>> co dodanie tej pompy ciepła do "CO" nawiewnego.
>
> Nie ten sam, bo muszę dogrzewać dalsze pomieszczenia
> grzejniczkami IR. A to już nie ma automatyki i jest
> mało wygodne.

Tylko po co dogrzewać IR, skoro gaz
tańszy jest od grzania prądem z COP1.

>>>> Tylko jeśli ma być sterowane nadrzędnie przez nagrzewnicę gazową.
>>> Nie było takiego wymogu.
>>> Miało tylko używać tych samych kanałów.
>>> Nie było chętnych.
>>
>> Większość nie lubi rzeźbić. Formalnie to tam trzeba dorobić po prostu
>> przyłącze od istniejącego kotła i połączyć z kanałówką klimy.
>
> Kanał na piecu ma ze 50*30 cm w przekroju.

No to szpara w kanałówce ma 110x23 czyli 0,25m2
vs 0,15 w nagrzewnicy. Kwestia żeby z kwacha
jakiś dyfuzor redukcyjny ulepić.

> Jak sobie wyobrażasz wdmuchiwanie tam czegoś przez kanałówkę, jeśli
> miałoby to dolecieć kilkadziesiąt metrów dalej i to pod konkretnym
> ciśnieniem?

> Zwłaszcza, jeśli i piec miałby działać naraz?

Jakby miał działać to pół biedy, skoro obecnie sobie radzi.
Gorzej jakby kanałówka miała pokonać opory które on by
generował na układzie. To wszystko da się sprawdzić
w kartach czy kanałówka da radę czy nie. Są jednostki
niskiego sprężu są i wysokiego.

> To musi być zrobione jakimś wymiennikiem leżącym na piecu,
> tak jak jest teraz zrobiona klima.

Nie wiem jak jest, to się nie wypowiem.

--
Pozdor
Myjk