-
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!news.internetia.pl!ne
ws.nask.pl!news.nask.org.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.fre
enet.de!multikabel.net!newsfeed20.multikabel.net!zen.net.uk!dedekind.zen.co.uk!
newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!n
ews.neostrada.pl!not-for-mail
From: "marko1a" <m...@l...de>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: Porównywanie sprawności kotłów
Date: Wed, 13 Jan 2010 14:50:46 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 69
Message-ID: <hikjok$a4t$1@nemesis.news.neostrada.pl>
References: <hikfqc$kjf$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: yc83.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1263391316 10397 80.55.236.83 (13 Jan 2010
14:01:56 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 13 Jan 2010 14:01:56 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:383857
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hikfqc$kjf$1@inews.gazeta.pl...
> Przy określaniu sprawności kotłów przyjęto pewne warunki, które w
> przypadku kotłów kondensacyjnych dały wartość sprawności 110%. I o ile
> takie same warunki obliczeń przyjęto dla kotłów na ekogroszek, olej czy
> też miał węglowy o tyle pewnie z ogrzewaniem elektrycznym tak się nie da
> (bo nic się nie spala).
> W takim razie jak porównać ogrzewanie prądem do ogrzewania pozostałymi
> rodzajami paliw spalanych w kotłach ? Jak to sprowadzić do wspólnego
> mianownika ?
> Ile % należałoby odjąć od podawanych przez producentów sprawności (przy
> ekogroszku, węglu, czy też gazie) aby porównać to ze sprawnością prądu.
Ta wunder sprawność powyżej 100% wynika tylko dlatego że sprawność kotłów
okresla się na podstawie wartości opałowej paliwa a nie na podstawie ciepła
spalania.
Ciepło spalania określa całkowitą energię uwolnioną ze spalania paliwa,
czyli to co się spala oraz energia w wytworzonej parze wodnej którą
kondensaty potrafia odzyskac.
Do czasu gdy nie bylo kondensatów na rynku, wartość 100% okreslała całkowite
wykorzystanie energii powstałej podczas spalania ale bez tej części która
zawarta była w parze wodnej wytwarzającej się podczas procesu spalania bo i
tak była ona nie odzyskiwalna (teoretycznie). Czyli bez pary wodnej jest to
wartość opałowa - po chłopsku przydatnośc paliwa zakladając że para i tak
pójdzie w komin. Norma ta nadal niestety obowiązuje ale współczesne kotły
potrafią już wykorzystać to ciepło z pary wodnej (kondensaty). W efekcie do
typowych dla kotła 95% dodaje się kilkanaście dodatkowych procent energii
uzyskanej z pary wodnej i dlatego mamy wunder sprawność ponad 110%.
Jezeli kocioł kondensacyjny pracuje w nieodpowiednich dla siebie warunkach
gdzie nie występuje tworzenie się kondensatu to jego sprawnośc wynosi mniej
więcej tyle co zwykłego atmosferycznego czyli około 95% (z samej wartości
opałowej)
Jeżeli tylko obniżymy mu temperaturę powrotu do 30stC (przy tej temp.
producenci podają wunder sprawność swoich kotłów) kocioł przy spalaniu
wydziela sporo kondensatu którego cieplo ten kocioł potrafi przechwycić.
Efekt jest taki że mieszkaniec zimnych okolic Polski np. Suwałk albo w
górach nie będzie miał tak dużych korzyści z kondensatu jak mieszkaniec np.
Poznania. Dlaczego? Bo aby był kondens kocioł musi sobie pracowac leciutko
na luzie, z przewymiarowanymi grzejnikami albo z podłogówką. Gdy tylko
trzeba mocn zahajcować w domu, kondensat siła rzeczy dostanie na powrocie
wyższą temperaturę stając się zwykłym kotlem z zamknięta komora spalania.
Dodatko pamiętajmy że najwyższa sprawność podana jest przy 30stC na powrocie
a przy 45-50stC na powrocie kocioł jest już tylko kotłem bez wubnder
sprawności. Zwrot w inwestycji w konensat w Poznaniu nastąpi więc po
kilkunastu latach a w Suwałkach po kilkudziesięciu, więc w tym drugim
mieście może i nigdy bo wtedy kocioł napewno wcześniej trafi na złom.
Jeszcze jedno. Nalezy wziąć pod uwagę że kocioł kondensacyjny praktycznie
nie kondensuje podczas grzania wody użytkowej w zbiorniku, wtedy działa jak
zwykły z zamknięta komora spalania.
A teraz wróćmy do pytania.
Kocioł zwykły, sprawność 95% według wartości opałowej.
Kocioł kondensacyjny sprawność 110% według wartości opałowej i dodanej
części z kondensatu która ujmuje ciepło spalania.
Przyjmijmy więc z ciepła spalania 100% (teoretycznie jako wzór) dla
kondensata w idealnych dla niego warunkach oraz 85% także z ciepła spalania
dla atmosferycznego lub kotła z zamknięta komorą.
Jeżeli węglowy z wartości opałowej miał np. 65% to z ciepła spalania
wyjdzie 50% sprawności.
Inaczej jest zupełnie z prądem. Tu prawie że cała energia (myśle żejakieś
99%) zostanie przetworzona w ciepło. Jeżeli występują jakieś straty to i tak
są to straty powodujące w większości ciepło które i tak pozostaje w budynku
grzejąc go, pozostałe straty (bardzo znikome) to wytwarzanie pola
elektromagnetycznego wokół przewodów i grzałek (grzałek zwłaszcza bo są
spiralne jak cewka).
Marek
Następne wpisy z tego wątku
- 13.01.10 18:27 m.
- 13.01.10 20:36 marko1a
- 13.01.10 21:53 Bartek
- 13.01.10 22:04 marko1a
- 13.01.10 22:24 Maniek4
- 13.01.10 22:34 marko1a
- 13.01.10 22:43 Maniek4
- 13.01.10 23:01 marko1a
- 13.01.10 23:03 marko1a
- 13.01.10 23:10 Maniek4
- 13.01.10 23:11 Maniek4
- 14.01.10 06:50 m.
- 14.01.10 08:09 marko1a
- 14.01.10 08:23 marko1a
- 14.01.10 08:46 m.
Najnowsze wątki z tej grupy
- qqqq
- Tauron przysyła aneks
- Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- w Nowym Roku 2025r
- Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- Co tam u Was
- Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- Cicha noc...
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
Najnowsze wątki
- 2025-01-19 qqqq
- 2025-01-19 Tauron przysyła aneks
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-04 w Nowym Roku 2025r
- 2025-01-02 Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- 2025-01-01 Co tam u Was
- 2024-12-28 Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- 2024-12-24 Cicha noc...
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"