Przy określaniu sprawności kotłów przyjęto pewne warunki, które w
przypadku kotłów kondensacyjnych dały wartość sprawności 110%. I o ile
takie same warunki obliczeń przyjęto dla kotłów na ekogroszek, olej czy
też miał węglowy o tyle pewnie z ogrzewaniem elektrycznym tak się nie da
(bo nic się nie spala).
W takim razie jak porównać ogrzewanie prądem do ogrzewania pozostałymi
rodzajami paliw spalanych w kotłach ? Jak to sprowadzić do wspólnego
mianownika ?
Ile % należałoby odjąć od podawanych przez producentów sprawności (przy
ekogroszku, węglu, czy też gazie) aby porównać to ze sprawnością prądu.

--
m.

do góry

Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hikfqc$kjf$1@inews.gazeta.pl...
> Przy określaniu sprawności kotłów przyjęto pewne warunki, które w
> przypadku kotłów kondensacyjnych dały wartość sprawności 110%. I o ile
> takie same warunki obliczeń przyjęto dla kotłów na ekogroszek, olej czy
> też miał węglowy o tyle pewnie z ogrzewaniem elektrycznym tak się nie da
> (bo nic się nie spala).
> W takim razie jak porównać ogrzewanie prądem do ogrzewania pozostałymi
> rodzajami paliw spalanych w kotłach ? Jak to sprowadzić do wspólnego
> mianownika ?
> Ile % należałoby odjąć od podawanych przez producentów sprawności (przy
> ekogroszku, węglu, czy też gazie) aby porównać to ze sprawnością prądu.

Ta wunder sprawność powyżej 100% wynika tylko dlatego że sprawność kotłów
okresla się na podstawie wartości opałowej paliwa a nie na podstawie ciepła
spalania.
Ciepło spalania określa całkowitą energię uwolnioną ze spalania paliwa,
czyli to co się spala oraz energia w wytworzonej parze wodnej którą
kondensaty potrafia odzyskac.
Do czasu gdy nie bylo kondensatów na rynku, wartość 100% okreslała całkowite
wykorzystanie energii powstałej podczas spalania ale bez tej części która
zawarta była w parze wodnej wytwarzającej się podczas procesu spalania bo i
tak była ona nie odzyskiwalna (teoretycznie). Czyli bez pary wodnej jest to
wartość opałowa - po chłopsku przydatnośc paliwa zakladając że para i tak
pójdzie w komin. Norma ta nadal niestety obowiązuje ale współczesne kotły
potrafią już wykorzystać to ciepło z pary wodnej (kondensaty). W efekcie do
typowych dla kotła 95% dodaje się kilkanaście dodatkowych procent energii
uzyskanej z pary wodnej i dlatego mamy wunder sprawność ponad 110%.
Jezeli kocioł kondensacyjny pracuje w nieodpowiednich dla siebie warunkach
gdzie nie występuje tworzenie się kondensatu to jego sprawnośc wynosi mniej
więcej tyle co zwykłego atmosferycznego czyli około 95% (z samej wartości
opałowej)
Jeżeli tylko obniżymy mu temperaturę powrotu do 30stC (przy tej temp.
producenci podają wunder sprawność swoich kotłów) kocioł przy spalaniu
wydziela sporo kondensatu którego cieplo ten kocioł potrafi przechwycić.
Efekt jest taki że mieszkaniec zimnych okolic Polski np. Suwałk albo w
górach nie będzie miał tak dużych korzyści z kondensatu jak mieszkaniec np.
Poznania. Dlaczego? Bo aby był kondens kocioł musi sobie pracowac leciutko
na luzie, z przewymiarowanymi grzejnikami albo z podłogówką. Gdy tylko
trzeba mocn zahajcować w domu, kondensat siła rzeczy dostanie na powrocie
wyższą temperaturę stając się zwykłym kotlem z zamknięta komora spalania.
Dodatko pamiętajmy że najwyższa sprawność podana jest przy 30stC na powrocie
a przy 45-50stC na powrocie kocioł jest już tylko kotłem bez wubnder
sprawności. Zwrot w inwestycji w konensat w Poznaniu nastąpi więc po
kilkunastu latach a w Suwałkach po kilkudziesięciu, więc w tym drugim
mieście może i nigdy bo wtedy kocioł napewno wcześniej trafi na złom.
Jeszcze jedno. Nalezy wziąć pod uwagę że kocioł kondensacyjny praktycznie
nie kondensuje podczas grzania wody użytkowej w zbiorniku, wtedy działa jak
zwykły z zamknięta komora spalania.

A teraz wróćmy do pytania.
Kocioł zwykły, sprawność 95% według wartości opałowej.
Kocioł kondensacyjny sprawność 110% według wartości opałowej i dodanej
części z kondensatu która ujmuje ciepło spalania.
Przyjmijmy więc z ciepła spalania 100% (teoretycznie jako wzór) dla
kondensata w idealnych dla niego warunkach oraz 85% także z ciepła spalania
dla atmosferycznego lub kotła z zamknięta komorą.
Jeżeli węglowy z wartości opałowej miał np. 65% to z ciepła spalania
wyjdzie 50% sprawności.
Inaczej jest zupełnie z prądem. Tu prawie że cała energia (myśle żejakieś
99%) zostanie przetworzona w ciepło. Jeżeli występują jakieś straty to i tak
są to straty powodujące w większości ciepło które i tak pozostaje w budynku
grzejąc go, pozostałe straty (bardzo znikome) to wytwarzanie pola
elektromagnetycznego wokół przewodów i grzałek (grzałek zwłaszcza bo są
spiralne jak cewka).


Marek

do góry

marko1a pisze:

> A teraz wróćmy do pytania.
> Kocioł zwykły, sprawność 95% według wartości opałowej.
> Kocioł kondensacyjny sprawność 110% według wartości opałowej i dodanej
> części z kondensatu która ujmuje ciepło spalania.
> Przyjmijmy więc z ciepła spalania 100% (teoretycznie jako wzór) dla
> kondensata w idealnych dla niego warunkach oraz 85% także z ciepła
> spalania dla atmosferycznego lub kotła z zamknięta komorą.
> Jeżeli węglowy z wartości opałowej miał np. 65% to z ciepła spalania
> wyjdzie 50% sprawności.
> Inaczej jest zupełnie z prądem. Tu prawie że cała energia (myśle
> żejakieś 99%) zostanie przetworzona w ciepło. Jeżeli występują jakieś
> straty to i tak są to straty powodujące w większości ciepło które i tak
> pozostaje w budynku grzejąc go, pozostałe straty (bardzo znikome) to
> wytwarzanie pola elektromagnetycznego wokół przewodów i grzałek (grzałek
> zwłaszcza bo są spiralne jak cewka).

Podsumowując to co napisałeś spokojnie można porównywać kotły na paliwa
spalane z grzaniem prądem elektrycznym gdyż energia w MJ podawana jest
na podstawie wartości opałowej paliwa - a więc możemy przyjmować dla
kotłów kondensacyjnych sprawność powyżej 100% (oczywiście w zależności
od zakresu temperatur w jakich będzie pracować) a dla energii
elektrycznej tylko 99-100%.

--
m.

do góry

Użytkownik "m." <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hil3ae$61n$1@inews.gazeta.pl...

> Podsumowując to co napisałeś spokojnie można porównywać kotły na paliwa
> spalane z grzaniem prądem elektrycznym gdyż energia w MJ podawana jest na
> podstawie wartości opałowej paliwa

Nie zawsze. Czasem w MJ podaje się wartość opałową a czasem ciepło spalania.
Trzeba więc uważnie analizować to co podaje się w tabelkach.

> - a więc możemy przyjmować dla kotłów kondensacyjnych sprawność powyżej
> 100% (oczywiście w zależności od zakresu temperatur w jakich będzie
> pracować) a dla energii elektrycznej tylko 99-100%.

Tak ale tylko jak wspomniałeś wartość opałową. Marketingowcy od kondensatów
będą wniebowzięci (te 110%)

Dom który zużywa na dobę 60kWh (216MJ) kosztuje:
Wartość opałowa (dla niektórych występują znaczne odchyłki np. ekogroszek
zaleznie od kopalni 31MJ albo 25MJ)
W nawiasie podałem sprawność kotła.
kondensat GZ50 - 34MJ/m3 - 37,40MJ (110%) - 1,71zł/m3 -
9,88zł/dobę
zwykły GZ50 - 34MJ/m3 - 32,30MJ (95%) -
1zł/m3 - 11,44zł/dobę
retort ekogroszek - 29MJ/kg - 18,85MJ (80%) -
ł/kg - 6,52zł/dobę
retort pellet - 18MJ/kg - 11,70MJ (80%) -
0,8zł/kg - 12,00zł/dobę (!!!)
prąd I taryfa - 3,6MJ - 3,56MJ (99%) -
0,55zł/kWh - 33,30zł/dobę
prąd II taryfa - 3,6MJ - 3,56MJ (99%) -
0,29zł/kWh - 17,58zł/dobę

Wychodzi na to ze wynalazki retortowe na pellety to jakieś totalne
nieporozumienie.


Marek

do góry

"marko1a" <m...@l...de> wrote:
> Przyjmijmy więc z ciepła spalania 100% (teoretycznie jako wzór) dla
> kondensata w idealnych dla niego warunkach oraz 85% także z ciepła
> spalania dla atmosferycznego lub kotła z zamknięta komorą.
> Jeżeli węglowy z wartości opałowej miał np. 65% to z ciepła spalania
> wyjdzie 50% sprawności.
> Inaczej jest zupełnie z prądem. Tu prawie że cała energia (myśle żejakieś
> 99%) zostanie przetworzona w ciepło. Jeżeli występują jakieś straty to i
> tak

Wydaje mi się, że jednak grzanie prądem ma znacznie większą sprawność niż
kotłem kondensacyjnym, ponieważ spaliny które wydostają się przez komin są
parę stopni cieplejsze niż powietrze zasysane do kotła.

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:hilfd1$cj8$1@news.onet.pl...
> "marko1a" <m...@l...de> wrote:
>> Przyjmijmy więc z ciepła spalania 100% (teoretycznie jako wzór) dla
>> kondensata w idealnych dla niego warunkach oraz 85% także z ciepła
>> spalania dla atmosferycznego lub kotła z zamknięta komorą.
>> Jeżeli węglowy z wartości opałowej miał np. 65% to z ciepła spalania
>> wyjdzie 50% sprawności.
>> Inaczej jest zupełnie z prądem. Tu prawie że cała energia (myśle
>> żejakieś 99%) zostanie przetworzona w ciepło. Jeżeli występują jakieś
>> straty to i tak
>
> Wydaje mi się, że jednak grzanie prądem ma znacznie większą sprawność niż
> kotłem kondensacyjnym, ponieważ spaliny które wydostają się przez komin są
> parę stopni cieplejsze niż powietrze zasysane do kotła.

To były tylko rozważania na końcu których trafił się prąd i tak już
pozostało, ale faktycznie prąd będzie lepiej wypadał niż kondensat.
Mało tego prąd bez względu na temperaturę powrotu będzia miał zawsze taką
samą sprawność a kondensat tylko w wąskim zakresie.
Często użytkownik nie ma pojęcia że jest prawie nie osiągnięty ten zakres
ale z dumą pokazuje zwiedzającym swoją kotłownię.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hilg0d$16hf$1@news2.ipartners.pl...

> Mało tego prąd bez względu na temperaturę powrotu będzia miał zawsze taką
> samą sprawność a kondensat tylko w wąskim zakresie.
> Często użytkownik nie ma pojęcia że jest prawie nie osiągnięty ten zakres
> ale z dumą pokazuje zwiedzającym swoją kotłownię.

Poki nie przekroczy 55C zasilania to kondensacja bedzie sie cieszyl a to
latwo przewidziec.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hilflm$g5p$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
> news:hilg0d$16hf$1@news2.ipartners.pl...
>
>> Mało tego prąd bez względu na temperaturę powrotu będzia miał zawsze taką
>> samą sprawność a kondensat tylko w wąskim zakresie.
>> Często użytkownik nie ma pojęcia że jest prawie nie osiągnięty ten zakres
>> ale z dumą pokazuje zwiedzającym swoją kotłownię.
>
> Poki nie przekroczy 55C zasilania to kondensacja bedzie sie cieszyl a to
> latwo przewidziec.

Nie prawda. To nie jest tak że przekroszysz 55stC to już nie działa jak
kondensat. To nie jest włącz wyłącz.
Praktycznie wygląda to tak. Przy 30stC na powrocie jest ideał który widac na
ulotce reklamowej 110%. Przy 40stC będzie już jakieś 100% a przy 50stC
prawie że nie zauważalne.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hilhou$17do$1@news2.ipartners.pl...

> Nie prawda. To nie jest tak że przekroszysz 55stC to już nie działa jak
> kondensat. To nie jest włącz wyłącz.

Przy 60 para w ogole sie nie skrapla wiec raczej nie jak kondensat.

> Praktycznie wygląda to tak. Przy 30stC na powrocie jest ideał który widac
> na ulotce reklamowej 110%. Przy 40stC będzie już jakieś 100% a przy 50stC
> prawie że nie zauważalne.

A przy 15??

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hilgnp$ha8$1@news.interia.pl...

> A przy 15??

No co ty. Nie zakłada się takiej niskiej temp w projekcie ogrzewania
ponieważ 15stopniowym grzejnikiem nie nagrzejesz pomieszczenia do 21stC.
Taka niska temp. wystąpi tylko przy rozpalaniu kotła na początku gdy jeszcze
woda z grzejników nie powróci do kotła.

Marek

do góry