On 29 Gru 2009, 10:51, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Nie masz kotla to czym grzejesz?

PC, prad

> Agregatem to mozna sobie pare godzinek pokrecic, jak wyjdzie ze trzy doby to
zaczyna sie
> problem.

a kiedy ostatnio 3 doby nie miales pradu?
mozesz d o d a t k o w o miec swoje niezalezne zrodlo pradu a docelowo
to dodatkowe jako jedyne

> Zeby d..pa nie zmarzla to i koze bys podlaczyl nie tylko w garazu. Po
> wszystkim mozna wyniesc i nie marznac w miedzy.

to jak jest mus to mozna sobie http://www.allegro.pl/item863305268_promiennik_gazow
y_reduktro_waz_okazja.html
do gazowych nagrzewnic nie potrzeba komina ani pradu :-)


> >mechaniczna to postep do grawitacyjnej, budujac nowy dom naprawde
> >warto to przemyslec
>
> Pewnie ze warto ale tu strasza ze wilgoc, smrod i bol glowy, a to nie tak.

wilgoc jest przy grawitacyjnej jak ktos ja zatyka zima bo uchodzi
cieplo... bo nie rozumie zasady grawitacyjnej ale rozumie straty
ciepla :-)
a bol glowy masz ze straty ciepla ;-)

> >to pomocniczy argument, glowny to taki, ze sie wysypiasz caly rok w
> >natlenionej sypialni
>
> Przy okazji takich rozmow mam wrazenie, ze my mieszkamy w czym innym a moze
> gdzie indziej. Ja zdaje sie mieszkam na powierzchni bo nigdy tlenu nigdzie
> mi nie zabraklo, a zwolennicy mechaniczni zapomnieli jak do tej pory
> przezyli i uwazaja, ze bez tego sie nie da. Chyba mieszkacie pod ziemia.

a kto mowi, ze Ci tlenu zabraklo, a wlasnie pamietamy jak zylismy,
oczywiscie ze sie da
to nie ma nic wspolnego z mieszkaniem pod ziemia

> >- tansze okna
>
> Tansze okna?? Nieee, nie mow ze dales sobie wcisnac kit w fixami?? :-)))

nie we wszystkich, poza tym nie trzeba wszedzie rozwiernouchylnych i
cudow z napowietrznikami, tansze okucia
a na przyszlosc to wrecz mozna i z parapetow porezygnowac :-) skoro
grznie podlogowe i fix :-)

salonowo-jadalniano-tarasowo-ogrodowe to oczywiscie otwieralne bo nie
bede lazil naokolo ale reszta? a przynajmniej niektore na parterze
zbedny wydatek na super hiper okucia do otwierania

> >- kontrola przeplywow
>
> No bez tych zadna mrowka na okolicznej wisni zyc nie bedzie.

a wiesz co to przeciag? a ile razy wracasz zanim wyjdziesz sprawdzic
czy ktores okno nie jest zbytnio otwarte?
a jakies deszcze? wiatry

> >- cisza
>
> Cisza?? Jak bym mieszkal na Marszalkowskiej w Warszawie to moze i tak, ale
> tam domow sie nie stawia.

czy tylko Twoje sie liczy - dyskusja na zasadzie, jak Mankowi nie
potrzebne to i innym nie potrzebne
uzasadniasz dlaczego nie zrobiles ale to nie jest miara dla innych

> >- brak przegladow kominiarskich
>
> Koszt pradu i filtrow??

a koszt wiekszego sprzatania, kurzenia, cena komfortu
wentylator ma od 20W do 100W - 350-1200PLN/rok ale jesli masz wlasne
niskomocowe zrodlo pradu?

> O to na pewno. Caly czas mysla jak od nas kase wyciagnac. :-))

ja wole w to niz w lepsza fure, juz to pisalem
ale nie mierz swoja miara, co kto lubi, to sa tylko argumenty
nie tylko ekonomia sie liczy

> Piszesz o oszczednosciach na oknach a gwc, ogrodow zimowych nie liczysz??
> :-)

gwc jest poza budynkiem, mozesz to dorobic za 10lat, do grawitacyjnej
juz nic nie dorobisz a bys mial duzy remont jakbys chcial cos zmieniac
w tej materii

> zamiast kominka wole sie nastrojowo wyspac a po to jest
> >wieksza dzialka by sie "naogniskowac" od wiosny do jesieni :-)
>
> Szczerze to nie slyszalem zeby kominek nie dawal sie komus wyspac, raczej
> odwrotnie.

odwracasz kota ogonem, mowie, ze lepiej miec mechaniczna niz
inwestowac w kominek, co kto lubi
bo mowisz o argumentach ekonomicznych
po prostu poszedles w inna strona ze swoimi potrzebami ale inni wola
co innego

a wogole fajny to jest kominek grill na tarasie a nie bezposrednio w
salonie, czysciej, cieplo mozesz odzyskac, no tu jest potrzebny komin
a te 2 miesiace w roku po prostu nie korzystasz jak nie musisz
a z 3 strony mozesz w upalne lato tez sobie popalic w nocy, ale to juz
przy nastepnym domu ;-)

>No ale widze, ze Ty juz wszystko wiesz, nic Cie nie zaskoczy,
> prad bedzie zawsze, cala reszta tez.

nie wiem o jaka cala reszte chodzi, prad jest kluczowy i dlatego
rozwijaja sie niezalezne zrodla pradu: wiatr, slonce, agregat,
energooszczedne urzadzenia, oszczednosci zmiany zwyczajow, pralki/
zmywarki na ciepla wode itp, COP itd

> mam cztery kominy.

kominy czy otwory?

> >grawitacyjna jako tako
> >dziala szczegolnie przy nieszczelnych oknach
> >latem bida
>
> Bida?? Jakos zyjesz, pewnie nie ledwo skoro tu piszesz i dom budujesz.

no bida, musisz otwierac okna, ja nie musze :-)

> 0,5/h? Brak jakos spojnosci zrodel widze, bo podaje sie i 4 wymiany.
> Niewazne.

nie wiem gdzie czytasz i z kim rozmawiales o mechanicznej ale tu
musisz doczytac, powyzej 1 wymiany to juz mocne przewymiarowanie, moze
4 wymiany sa dla jakish hal sportowych z duza widownia ;-)

> >daje nam to 300kg powietrza, ktore jest ogrzane do 20stopni od
> >srednich w sezonie grzewczym 0 czyli mamy 1000J*300kg*20stopni *24h/2
> >*0,8 sprawnosc co przeliczajac daje dziennie dziennie /3600/1000 =
> >16kWh no i teraz niech kazdy sobie przeliczy na swoje paliwo, zalozmy
> >prad II taryfa po 17gr to masz 2,7pln dziennie * 100 dni grzewczych to
> >masz 270 rocznie
>
> Zrob to samo dzialanie nie uwzgledniajac sprawnosci i jeszcze raz zastanow
> sie nad wynikiem.

nie rozumiem, jakas sprawnosc musze przyjac, mam przyjac 1?
nie wiem jak policzyc straty na chlodzie latem, nie chce mi sie myslec
o tym
mam bypass i sie nie martwie

> >przypominam - to jest dodatkowy argument, a jak chcesz wietrzyc
> >wiecej, a cieple wilgotne powietrze oddaje wiecej ciepla, a
> >nienagrzewanie latem, a jak jest sroga zima, a jak wyjezdzasz i wogole
> >wylaczasz wentylacje na tydzien itd itp, szkoda myslec
>
> I pomyslec ze ludzie do dzis tak maja. Jak oni zyja??

ale nikt nie mowi, ze nie mozna bez mechanicznej, mowa jest tylko o
tym co ona daje i ze nie jest taka droga jak sie wydaje
to nie sa argumenty przeciwko a wrecz za :-)

> >tak czy siak wolalbym miec wentylacje mechaniczna (dodatkowo z
> >odzyskiem ciepla) niz fure lepsza o 15k
>
> A co to za porownanie?? :-)

ekonomiczne, dodatkowe, subiektywne itp
co kto lubi


> Jak zsumujesz te szacunkowe oszczednosci ktore sam cytowales to wychodzi, ze
> w sezonie grzewczym nie powinienes przekraczac rachunkow 1000zl. Nie
> zastanawia Cie to?? Znasz kogos kto tak ma??

normy dla pasywnego mowia o calkowitym rocznym zapotrzebowaniu na
energie, ale niech bedzie, mowmy o samym grzaniu w sezonie
grzewczym ;-)
http://www.isomax.com.pl/index2.php


> Nie centralnym tylko Rainbow, centralne to sam mam.

e no jak bedziemy tak dyskutowac, ze rekuperator to taki sam kit jak
Rainbow to z mojej strony EOT
takich argumentow nie przeskocze, zreszta ty wybrales a inni sobie
skalkuluja

pozdrawiam

z.