eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plNieruchomościGrupypl.misc.budowanieSame dobre wiadomsci dla fotowoltaikarzyRe: Same dobre wiadomsci dla fotowoltaikarzy
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
    et!news.uzoreto.com!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!no
    t-for-mail
    From: heby <h...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.misc.budowanie
    Subject: Re: Same dobre wiadomsci dla fotowoltaikarzy
    Date: Fri, 28 Apr 2023 12:41:56 +0200
    Organization: A noiseless patient Spider
    Lines: 65
    Message-ID: <u2g7tu$2dhhn$1@dont-email.me>
    References: <d...@g...com>
    <u2asqh$1b6qa$1@dont-email.me>
    <644aa9e5$0$19615$65785112@news.neostrada.pl>
    <u2ea0c$20loc$1@dont-email.me>
    <b...@g...com>
    <0...@g...com>
    <c...@g...com>
    <b...@g...com>
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Fri, 28 Apr 2023 10:42:06 -0000 (UTC)
    Injection-Info: dont-email.me; posting-host="e5bedf0019a1ab19d13efd3e222182b5";
    logging-data="2541111";
    mail-complaints-to="a...@e...org";
    posting-account="U2FsdGVkX1+ZoH2rpWeXFYdZsadoH4Ba"
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/102.10.1
    Cancel-Lock: sha1:fK6Qnqb8cv6t9P/i3UzKWtSQaFk=
    Content-Language: en-US
    In-Reply-To: <b...@g...com>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:589781
    [ ukryj nagłówki ]

    On 28/04/2023 11:50, Zenek Kapelinder wrote:
    >>> Są tylko dwa stany.
    >>> 1. Sinusoida z falownika wyprzedza sinusoidę z sieci. Falownik daje moc do sieci.
    >>> 2. Sinusoida z falownika jest w fazie z sinusoida z sieci. Falownik nie daje mocy
    do sieci.
    >> raczej jeszcze trzeci: falownik daje wyższe napięcie, czyli np. na rysunku
    (oscyloskopie) sinusida z falownika 5% większa, czyli 1,05*sinusoida sieci ;)
    > Raczej ten trzeci nic nie daje bo oddaje moc do sieci przesunięcie fazy.

    Jesli policzysz prądy chwilowe, to odkryjesz, że wymuszenie prądu w
    przeciwnym kierunku niż by chciał płynąć na obciążeniu, jest "produkcją"
    energii dla dowonego kształtu napięcia, od DC po dowolny szum.

    Jesli napięcie na falowniku *zawsze* będzie miało większą wartość
    chwilową niż napięcie sieci, to masz czysto czynną produkcję energii, z
    mocą bierną bliską zera. Co mniej więcej do prawidłowych warunkach robi
    każdy falownik. Co redukuje się do mniej więcej stwierdzenia, że
    napiecie na falowniku zawsze ma(chce mieć) większą wartość *liczbową*
    niż w sieci, jeśli zachodzi czysta produkcja energii czynnej.

    W przypadku przesunięcia fazy, jest to prawda tylko w jakimś % okresu.
    Innymi słowy, jeśli chciałbyś produkować energię przesuwajac fazę, to
    bedziesz ją porodukował przez A% i konsumował przez B% czasu, powodując
    zjawisko mocy biernej. Nie chcesz przesuwa fazy przy produkcji energii,
    bo powoduje to komplikacje i bezuzyteczne rozpraszanie pradu latającego
    w te i wewte.

    Jeśli chcesz to obrazowo, to wyobraź sobie oczko w którym mamy dwa
    źródła napięcia po obu stronach i jeden rezystor reprezentujący
    sumaryczną rezystancję sieci.

    W tym układzie, kierunek energii jest determinowany *wyłącznie* przez
    to, które z tych źródeł ma większe napięcie w danym momencie. I to
    oznacza kierunek przepływu energii w układzie.

    Takie oczko jest dla napięc chwilowych.

    To, że napiecia to są w sieci sinusoidalne, nie ma znaczenia. Przepływ
    energii odbywa się poprzez interakcję napiecia i prądu chwilowego.
    Pojęcia abstrakcyjne, takie jak moc czynna, bierna i pozorna czy
    przesunięcie fazowe to tylko wygodnie określania uśrednionych proporcji
    mocy chwilowej. Liczy się jednak moc chwilowa, która zawsze jest czynna.
    Falowniki są na tyle szybkie, że potrafią korygować swoje napięcie setki
    razy w czasie jednego okresu.

    Gdybyśmy mieli sieć DC, zamiast falownika była by przetowornica
    utrzymujaca napięcie nieco wyżej niż sieć, powodując przepływ energii do
    sieci. Jedyne co zmienia AC, to falownik musi śledzić to napięcie i
    pilnować, aby cały czas generować trochę więcej, co komplikuje elektronikę.

    Idealnie falownik, jeśli już musisz koniecznie mieć to bezużyteczne
    przesunięcie fazowe, ma przesunięcie prądu dokładnie o 180 względem
    napięcia, porównując z odbiornikiem rezystancyjnym w jego miejscu. Ale
    jego napięcie jest w fazie z napięciem sieci. W przypadku idealnym - w
    fazie perfekcyjnej.

    Natomiast opcja "sinsuida falownika wyprzedza sinusoidę sieci" jest
    bezużytecznym opisem. Mniej wiecej to masz na dowolnej cewce i
    kondensatrze, w bardzo szerokim zakresie kątów -90 - +90. One też są
    falownikami w/g Twoich kryteriów, skoro przesuwają fazę?

    Gdyby falownik produkował przesuniętą sinusoidę napięcia względem sieci
    mielibysmy do czynienia z mocą bierną. Nie chcesz jej produkować. Choć,
    falowniki z przesuniętą fazą napiecia, mogą być używane jako dynamiczna
    kompensacja mocy biernej odbiorników.


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1