Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
news:4cd8762d$0$22816$65785112@news.neostrada.pl...

>>>> Deflacja nie dotyczy tylko spadku cen, podobnie jak inflacja. Deflacja
>>>> wcale nie jest korzystnym zjawiskiem.
>>>
>>> Dla mnie jest. Dla większości ludzi, których znam też jest. Nie znam
>>> nikogo, dla kogo nie jest dobra.
>>
>> A to powiedz mi co dla ludzi ktorych znasz jest dobrego w spadku dochodu?
>
> Deflacja jest to spadek cen dóbr wyrażony w pieniądzu. Są z tego same
> zalety, co najlepiej widać na przykładzie deflacji sprzętu komputerowego.
> Kiedyś notebook, to luksus a teraz wszyscy mają.

Deflacja to niestety nie tylko spadek cen, konsekwencje tego zjawiska sa o
wiele bardziej dotkliwe niz Ci sie wydaje. Niestety naczytales sie
poradnikow dla nastolatek i operujesz jak widze pojeciem ktorego nie
rozumiesz. Spadek cen sprzetu komputerowego to jeszcze raz powtorze, postep
technologiczny a takze wzrost podazy poprzez upowszechnienie sie
technologii, niestety z deflacja nie ma to nic wspolnego. Deflacja to
zjawisko makroekonomiczne ktorego podstawowa przyczyna jest zbyt mala ilosc
pieniadza na rynku, a co za tym idzie oslabienie wzrostu gospodarczego. Min.
dla tego parytet kruszcowy stal sie kula u nogi w pewnym okresie rozwoju
gospodarek. Wraz za spadkiem cen spadnie rowniez Twoja jak i Twoich
znajomych placa. Zadalem sobie nieco trudu i Twoim sposobem odszukalem
pouczajacy link, ktory wniesie nieco wiadomosci do Twojej ciagle watlej
wiedzy ekonomicznej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Deflacja_(ekonomia)

>>> Inflacja zawsze jest zła. Choćby dlatego, że zabiera kapitał z
>>> oszczędności. Także dlatego, że od inflacji jest podatek dochodowy.
>>
>> Oszczednosci jak o nie sie dba sa indeksowane, natomias takie Wlochy np.
>> zyja z dosc wysoka inflacja znacznie lepiej jak my z niska. Klucz do
>> sukcesu to zrownowazenie inflacji i przewidywalnosc.
>
> Obecnie żadna lokata bankowa nie przewyższa wzrostu cen żywności w tym i
> przyszłym roku. Maksymalna lokata 5% bezbelkowa, a wzrost cen żywności
> >5%.

W koszyku inflacyjnym CPI jest nie tylko zywnosc a wskaznik inflacji (nie
chce mi sie szukac dokladnie) oscyluje w granicach 3%

>> No ale popatsz, Twoje zuzycie roczne to 300 - 400zl. Jak sklecisz sobie
>> zestaw za 3000 to masz podobna relacje jak ja. Zadna filozofia i co tu
>> pisac o oplacalnosci wiecznie porownujac zestaw za 10 000...
>
> Nie ma zestawów za 3000. Jak będą, to pomyślę.

Bo nikt nie kupuje takiego cudaka, ale dla wlasnych potrzeb to zaden
problem. Jeden kolektor, zasobnik nie wiekszy jak 100L, zestaw pompowy ze
sterownikiem i masz elegancki zestaw za 3000 dla jednej osoby.

>> Ja rozumiem, ale Ty nie przyjmujesz mojej argumentacji. Nie mam
>> wystarczajacego przydzialu mocy ktory kosztuje. Ogrzewacze oba czy ile
>> tam tez nie sa za darmo, do tego w lazienkach z prysznicem musza byc nie
>> malej
>
> Masz gaz. Ogrzewacze gazowe są bardzo małe.

Ale instalacja gazowa juz nie. Dodam tylko, ze wymaga projektu i pozwolenia
na budowe.

>> kapitalowych piszac jak to zarobiles na PZU, ze starczylo na ciepla wode
>> i jeszcze zostalo. Jak kolwiek nie odmawiam Ci wiedzy i doswiadczenia,
>> ale pokazuje, ze nie jestes jedynym wlascicielem wiedzy o kapitale w tym
>> gronie. Teraz mozesz sobie we wlasciwy sobie sposob odwracac kota ogonem
>> przypisujac mi blizej niesprecyzowane moherowe myslenie. W tym temacie
>> napisalem juz wszystko, bo to i tak juz nikogo nie interesuje, zreszta po
>> co dalej?
>
> I chodzi Ci o co?

O nic, zaraz dowiem sie, ze to ja pisalem o akcjach jako panaceum na koszty
CWU, wiec pomine...

>>> Potrzeba, ale ich zdobycie i aktualizacja to godzina na tydzień. Czasem
>>> nie zaglądam dłużej niż tydzień i nic się nie dzieje.
>>
>> Nie watpie, ale wypadaloby wiedziec co to KGHM czy PZU.
>
> Komu?

Potencjalnemu inwestorowi, temu co to kazdy moze.

>> Wytlumacz jak chlop na miedzy to sie odniose wlasciwie.
>
> Ja rozumiem. Tobie już tłumaczę długo, za długo.

>> Cyrkulacja ma nie wiele do tego. Powiem Ci, ze sterownik mam ustawiony w
>> taki sposob, ze o godz. 7pm sprawdza jaka jest temp. na gorze zasobnika.
>> Podejzewam, ze pojemnosc tej czesci zasobnika to na oko polowa 300
>> litrowego zasobnika. O godz. 8 - 9 pm zaczynaja sie kapiele dzieciakow i
>> niestety po wyjsciu corki jako ostatniej z mlodego narybku dla mnie i
>> zony cieplej wody podgrzanej wczesniej do 45C zaczyna brakowac. Rano do
>> mycia nawet nie wspomne. Ustawilem kolejna kontrole temp. o godz 11pm
>> zeby miec wode dla siebie, zony i zeby zostalo cos na rano. I tak
>> wieczorem jak nie bylo w dzien slonca zasobnik zalicza nawet trzy
>> niepelne ladowania, zalezy od nastrojow. Czemu takie ustawienia? Bo w
>> sloneczny dzien solar spokojnie nagrzewa zasobnik rowniez o tej poze
>> roku. Jak ciepla wode bede utrzymywal caly czas to moc i wydajnosc calej
>> instalacji najzwyczajniej spadnie. Chodzi o to, zeby z solara wyciagnac
>> jak najwiecej a grzac gazem jak najmniej. Teraz cyrkulacja w ciagu dnia
>> nie studzi mi zasobnika, bo temp. wody w snoneczny dzien jest
>> wystarczajaca, a w calkowicie zachmurzony wrecz za chlodna, ale tez
>> ciepla woda w ciagu dnia nie jest nam az tak potrzebna. Dwa, trzy
>> ladowania zasobnika to w porywach jakies 300 litrow wody o temp. ok. 40C
>> bo temp. 45C jest na poziomie czujnika temp., nizej bedzie mniej. Pollicz
>> sobie teraz jaki udzial ma cyrkulacja w bilansie energetycznym.
>
> Każdy się kąpie tylko raz dziennie? Brudasy.

No i to tyle w kwestii oplacalnosci?

>> W dzien cyrkulacja prawie wcale nie jest zalaczana, a jezeli nawet to nie
>> ma tam temp. ktora mozna zalowac. Jak jest slonce to i tak nie ma
>> znaczenia. W moim przypadku cyrkulacja nie ma praktycznego wplywu na
>> wysokosc rachunkow na CWU. Zreszta kazdy moze sobie planowac CWU w
>> zaleznosci od zapotrzebowania. Utrzymywanie stale dosc wysokiej temp. w
>> zasobniku w ogole nie jest oplacalne niezaleznie od cyrkulacji. Ty jak mi
>> sie zdaje ciepla wode po calym dniu zaczynasz osiagac dopiero po 10pm?
>
> Mam CW całą dobę. Policz sobie ile wody nagrzeje grzałka 2kW przez 10
> godzin. Tyle mam wody na dobę z jednej termy.

Jakiej pojemnosci i ile osob?

>>> W Twoim przypadku jest cyrkulacja grzejąca mury.
>>
>> Prawde mowiac fascynuja mnie Twoje wnioski w oparciu o tak mizerna ilosc
>> danych.
>
> Ukrywasz inne dane.

Dlugosc penisa czy masz zaburzenia percepcji?

>> Eleganckie to jest nie miec bojlerow zadnych, nawet ze zlota
>> podszafkowych. Do prysznica tez masz takie przemyslowe cos? Jakiej
>> pojemnosci? Cos podobnego to ja mam ze tak powiem tam gdzie pracuje, ale
>> w domu to sorry, ma byc jak ma byc i zadnych kompromisow. Nawet nie wiem
>> gdzie mialbym to powiesic i po co grzac caly dzien?
>
> Ty masz kompromisy. Np solary zabierające miejsce w ogrodzie lub szpecące
> dach.

Co za roznica, nie ogranicza mi to przestrzeni i nie oraganizuje szafek w
lazienkach i kuchni.

> Masz kalekie mieszkanie bez piwnicy. Twoja sprawa. Nie bez powodu od
> wieków budowano piwnice. Rezygnacja z piwnicy to kompromis pomiędzy
> kosztami a funkcjonalnością, a wcześniej pisałeś że nie chcesz mieć
> kompromisów.

Jak nie ma sie do czego przyczepic to do piwnicy budowanej od lat. A co ja
mam w tej piwnicy trzymac? Stare meble jak kiedys? Sloikii z kompotami
sprzed trzech lat? A moze kupie sobie swiniaka i bede go zarl caly rok
trzymajac w dodatkowej zamrazarce? Chlopie otworz oczy, dzis nikt tak nie
zyje jak kiedys. Nie potrzebuje piwnicy to jej nie mam. Wszystko czego
potrzebuje mam pod reka za drzwiami. Jak ktos chce miec piwnice to ja
bududje, mi potrzebna nie jest do niczego.

>> Bo jak mnie nie bedzie stac na gaz, albo w ogole cos tam, to moge sobie
>> tez cos tam. Nie dzis ale kto wie?
>
> Ja też.

To po kiego proponujesz kociol w kuchni?

>>> Które można obudować płytkami lub płytą na wcisk lub magnes albo
>>> umieścić w kanale otwartym z boku.
>>
>> I odsuwac szafki z pelnym blatem by dostac sie w czasie jakiejs awarii? A
>> moze nawet okaze sie, ze konstrukcyjnie mie mozna wykuc wystarczajacej
>> dziury w scianie na klamoty.
>
> Jak często masz awarie gazu? Może za dużo kompromisów, że się tak psuje?

Ale nie lepiej po prostu kotlownia?

>>> A Ty masz duży domek, ale na piwnicę Cię nie stać... Gdzie trzymasz
>>> wino?
>>
>> Powiedz mi w czym jest lepsza kosztowna piwnica ktorej nie potrzebuje od
>> solarow dajacych mi wymierne korzysci?
>
> Piwnica zastępuje lub powiększa przestrzeń gospodarczą. Dzięki temu masz
> miejsce na narzędzia ogrodowe, spiżarnię z mikroklimatem. Bardzo
> praktyczna rzecz.

Na to mam duzy garaz i spora kotlownie, a mikroklimat mi nie potrzebny,
taniej wychodza solary, zapewniam Cie.

>> Obok kuchni przy kotlowni mam spora spizarnie, tam moge trzymac wino,
>> kiedys jak je polubie. A wiesz ile akcji KGHM mozna kupic za piwnice? To
>> wg Ciebie dobra inwestycja, wybudowac piwnice na kotlownie i regal z
>> winem? Konsekwencja az w oczy kole.
>
> Już mówiłem, że budowa domu jest konsumpcją a nie inwestycją. Tak, uważam
> to za dobrą konsumpcję. Dobry stosunek ceny do korzyści.

A ja nie kret zebym w piwnicy siedzial. No ale skoro Tobie pasuje to mi nic
do tego. Wielu ludzi ma piwnice i sobie chwali, ja sobie nie chwale. Mialem
piwnice wystarczajaco dlugo, zeby przekonac sie o tym, ze to samo moge miec
na jednym poziomie bez uciazliwych izolacji fundamentow, stropow, schodow i
czego tam jeszcze, co komu potrzeba.

>>> Hehe. No właśnie kolejna kasa i awaryjne systemy na likwidowanie
>>> problemu, którego ja wogóle nie mam.
>>
>> Czujki PIR i pompa cyrkulacyjna to awaryjne systemy? Cyniczny jestes i
>> tyle, w ogole nie przyjmujesz tego co pisze.
>
> Wszelkie systemy, to dodatkowe punkty potencjalnej awarii.

Taaa... zwlaszcza czujkii PIR, kosztuja majatek nawet gdby co...

>>> Straty będą ogromne w porównaniu z krótkimi rurami od źródła do poboru.
>>
>> Co znaczy ogromne? :-))
>
> Wyraźnie większe od dużych lub średnich.

A te duze i srednie to jakie?

>> Za to proponujesz piwnice. Rewelacja. Hipokryta z Ciebie pelna geba. :-))
>
> Dom musi mieć pomieszczenia gospodarcze. Wolnostojące, albo piwnicę. Ta
> druga wychodzi taniej. Także podatkowo.

Ja mam to samo na, ze tak powiem wierzchu w zarysie domu i w rozmiarach mi
wystarczajacych.

>> Jakiej znowu dumy? O czym Ty piszesz? Kupe ludzi ma analogiczne
>> rozwiazania i nikt z tego nie robi problemu ani tez sie nie szczyci, bo i
>> czym? Skoro
>
> Nie ma się czym szczycić, jeżeli się przepłaciło.

A za co przeplaciles ze sie tak roztkliwiasz?

>> dla Ciebie kawalek rury wart jest rezygnacji z innych uzytkowych cech
>> domu czy nawet dzialki to przeciez nikt Ci nie broni. Ja mam kotlownie
>> tam gdzie jej miejsce, tj. w czesci gospodarczej domu, przy garazu i
>> spizarni. Mam
>
> Czyli nie zaoszczędziłeś na piwnicy, tylko masz część gospodarczą domu.

A no. Kotlownie bez schodow, garaz, spizarnie i strych na gorze przy pralni.
Wyszlo znacznie taniej i dla mnie lepiej. Dla Ciebie nie koniecznie.

>> preizolowanych po drodze. Ja sie nie dziwie, ale jak widze Ty uzyjesz
>> kazdego banalnego argumentu zeby poprzec docelowo teze o nieoplacalnosci
>> solarow.
>
> To że inni popełniają większe błędy nie zmienia faktu, że też popełniłeś.

Taak? A jakie to bledy popelnilem? Poki co proponujesz kosmicznie niemal
droga instalacje ogrzewaczy przeplywowych gazowych w ilosci kilku sztuk,
albo elektrycznych tez w ilosci kilku sztuk z czego oba rozwiazania nie daja
mi wyboru w razie drastycznych podwyzek cen nosnikow. Wybacz wole swoje
bledy niz Twoje.

>> Latwo napisac dwa zrodla CW. Jakie? Gazowe? Dwa ogrzewacze przeplywowe po
>> 1500zl/szt. i pare metrow skomplikowanej instalacji gazowej, czy dwie
>> termy nie dajace sie schowac ogrzewane pradem nie wiadomo po co skoro
>> jest gaz? To ma byc lepsze od zasobnika centralnego?
>
> Musisz sobie policzyć co się opłaca. Instalacja gazowa nie jest
> skomplikowana. To zwykła rura czarna z pakułami. Sam mogę to zrobić.

No nie wiem na jakim swiecie zyjesz. Instalacja gazowa wewnetrzna wymaga
pozwolenia na budowe, projektu, uzgodnien, kierownika budowy i prowadzenia
jej w scianach przez wieksza czesc domu jezeli zgodzic sie z proponowanymi
przez Ciebie dwoma co najmniej ogrzewaczami gazowymi. Koszt tego na szybko
to 3000zl. ogrzewacze, 500zl projekt, 3000 kierownik, mareial i wykonanie.
Calosc 6500zl. Gratuluje dobrego samopoczucia. A, o przegladach ogrzewaczy
zapomnialem.

>> Druga lazienka jest nad pierwsza i potrzebuje cieplej wody w sekunde bo
>> na gorze sa sypialnie. Z lazienki na dole korzysta sie w ciagu dnia,
>> latem bierze sie tam prysznic a na gorze jest wanna.
>
> Czemu nie cztery łazienki? Wtedy "opłacalność" solarów wzrośnie podwójnie.

Tak sobie pomyslalem akceptujac projekt, ze gosci bede wozil do Ciebie. Masz
tania wode to co Ci tam. Paliwo wyjdzie mi taniej jak CWU, wiec
zrezygnowalem z dwoch lazienek.

>>> W dalszym ciągu jest to proteza błędów projektowych.
>>
>> Ty jakis ograniczony jestes w swiatopogladzie jak widze. Budowanie domu
>> ktorego determinanta jest ciepla woda. Po ki chu chu, skoro mozna sobie z
>> tym latwo radzic?
>
> Wydawanie kilkunastu tysięcy zł na CW może jest łatwe, ale nie tanie.

Kilkunastu?

>> A do prysznica widoczna i wielka dla pieciu osob.
>
> Masz dwie łazienki, to zamonuj sobie w każdej osobną.

Dzieki, mialem takie cos w przedowjennej chalupie. Drugi raz na taki zbytek
laski sie nie dam namowic.

>>> Dla uproszczenia. Bo tak taniej. Trzeba policzyć.
>>
>> A co jest skomplikowanego w zasobniku z cyrkulacja?
>
> Chodzi o cenę.

Czego wytlumacz mi bo nie wiem?

Calosc razem z solarami nie kosztowala 10000zl. Tyle jeszcze przezylem.

>> A tak sobie pomyslalem, taki z Ciebie malkontent, jak przezyles wydatek
>> na zarowki energooszczedne kilkanascie/dziesiat razy wiekszy jak zakup
>> zwyklych wolframowych a tez splacajacych sie pare lat? Nie pomyslales ile
>> to akcji moglbys za to kupic i jak to nietrafiona inwestycja, bo na
>> roznicy w cenie w
>
> Ja to po prostu policzyłem w ile godzin się zwrócą. Bardzo proste. U mnie
> zwracają się w kilka miesięcy, bo dbam o wzrok.

Aaa rozumiem, znaczy racjonalizujesz sobie poniesione koszty swiecac swiatla
cala dobe? Ciekawe. No w ten sposob to by Ci sie nawet solary oplacily,
jakis duzy zestaw co tam. Lejaca sie ciepla woda cala dobe, ale bylby
czad... Ale zmartwie Cie, sa na swiecie badania mowiace, ze sztuczne swiatlo
jest niezdrowe, bo powoduje podobno wieksza zachorowalnosc na choroby
nowotworowe. Podobno cos tam jest z melanina, dokladnie nie pamietam.

>> tym samym czasie mozna by kilka razy zarobic na prad i jeszcze by zostalo
>> na akcje? Nie mow, ze to Ci sie oplacalo, wszak splacac sie bedzie pare
>> lat. Do
>
> Parę miesięcy. Znowu nie umiesz liczyć.

Jak znowu? W zyciu nie wpadlbym na to, ze nie gasisz swiatla. Oszczedziles
na oknach zeby miec na KGHM?

>> tego zepsuc sie moze jedna i cala oszczednosc psu w zopu za pare lat.
>> Brak konsekwencji argumentowania troche Cie nie dziwi? Ja wiem, ze to
>> inna skala, ale jak by nie bylo przyklad analogia pachnie jak nic.
>
> Zagalopowałeś się. Nie brakuje mi konsekwencji. Policzyłem i się opłaca.
> Solary też policzyłem i się nie opłacają przy tej cenie.

Jaaasne, swiatlo caly dzien, to jest zycie... :-))

Pozdro.. TK