W dniu 2011-03-12 10:34, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 11-03-2011 o 21:55:07 robercik-us <r...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>>
>>> tak sobie obserwuje tą waszą dyskusje ale widzę że to bez sensu
>>> bo ty jesteś 'ustawiony' i zadne argumenty do ciebie nie trafiają,
>>> i nie masz racji.
>>
>> Mnie też wydaje się, że to jest w dużej mierze na zasadzie, że każda
>> sroczka swój ogonek chwali - jak ktoś już zbudował dom ze ścianami 1W,
>> to chwali 1W..., jak 2W to chwali swoje :-), bo w końcu musi wykazać
>> przed samym sobą i otoczeniem, że podjął mądrą decyzję.
> Akurat tak się składa że z zwaodu jestem budowlańcem z doświadczeniem
> i wykształceniem, dlatego daję rady jakie uważam za najlepsze, nie
> patrzę na
> marketing czy modę, a że sam ostatnio budowałem to także na sobie
> mogłem wypróbować różne materiały, kiedyś wybudowałem z pustaków z
> (oświccie mnie
> kulki z wypalanej gliny) i widząc że to marny materiał i ma dużo wad
> odradzałem go innym aby w to g...o nie brneli.
> Teraz budując się po raz drugi przejrzałem całą masę materiałów izestaw
> BK+ styropian wydaje się być optymalny chodź także nie pozbawiony wad.
> Dlatego z niego zrobiłem swój dom, bo uważam że jest optymalny i dlatego
> doradzam go innym. Ale mam szersze spojrzenie na ten temat.
> Silikaty np są też dobre ale są droższe i przez to że 'zimniejsze'
> potrzebują
> grubszej izolacji aby wynikowo osiagnać podobne warunki cieplne.
> Oczywiście optymalnym murem jest 3W ale skomplikowanie aby go dobrze
> zrobić i koszty
> powodują że ten wybór przestaje być optymalny cena/właściwości cieplne.
>
>
>>
>> Tak na prawdę trudno obiektywnie stwierdzić czy lepsze są mury z
>> ytonga, czy 2W ocieplane... no właśnie czym? wełna
> wełna na mury sie nie nadaje, ma więcej wad niż zalet, poza tym łatwo ja
> pomoczyć
> podczas budowy a trudno wysuszyć.
>
>
> czy styropian? :-D i tak
>> można w nieskończoność dzielić włos na czworo.
> Nie, są technologie optymalne w stosunku cena/izolacyjność.
> w końcu trzeba patrzeć w przyszłość, energia drożeje i niestety
> za ogrzewanie będziemy płacić coraz więcej, dlatego główną cechą murów
> staje się oprócz wytrzymałości, izolacyjność i to ona wyzancza czy w danej
> cenie ten mur jest optymalny czy nie.
>
>>
>> Ja skłonię się do 2W, a nawet 3W. I pewnie bym te 3W sobie strzelił,
>> ale majster nie potrafił takiej ściany robić - może by i zrobił, ale
>> doświadczenia nie miał,
> Bo to łatwa ściana nie jest, a koszty wysokie.
>
>
> zatem zostałem przy 2W, a zaważyło to, co umiał
>> polecony majster - zresztą wiele rzeczy zrobił mi bardzo porządnie i
>> nie żałuję, że jemu właśnie zleciłem budowę.
>>
>> Jak ktoś ma dostęp do dobrej ekipy od ścian 1W...
> Ale zauważ że ściana 1W to jest produkt marketingowy, firmy miały
> taką siłę przebicia że nawet sobie specjalną normę dla tej ściany
> załatwiły.
> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.
>
>

Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a zwłaszcza
jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy ścianie 1W
- niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie tam pleśń - to
akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i przy
1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i PIASEK,
ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie jakie.

Co do ściany 3W - to powielanie mitów i nie jest tak różowo jak ją
wszyscy chwalą. Ściana wymyślona by było ciepło i trwale. Z tym, że w
czasie kiedy najczęściej budowano z niej domy to ocieplenie miało 5 cm.
Często robiono ją bez zachowania jakichkolwiek technologii... - to inna
sprawa więc nie będę pisał.
Wyobraźcie sobie w dzisiejszych czasach budowanie ściany 3W - przy
założeniu, że ocieplenia ma być 15 cm, szczelina wentylacyjna (2 cm), do
tego cegła 15 cm i pustak 24 cm i tynki 4 cm wychodzi mur grubości 60
cm. - no jak ktoś buduje zamek to ok.
Po co w dzisiejszych czasach robić coś takiego skoro na styropian można
położyć wystarczająco mocny tynk, bądź obłożyć całość płytką

Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong zapewnia
utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może znajdzie się
jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy aby na pewno.

Dobra ekipa do ściany 1 W - równie dobrze możesz napisać - dobra ekipa
do ocieplenia. Większość błędów popełnianych to te same co przy zwykłym
murze. Choć normą jest budowanie ścian pod ocieplenie pod sam dach.
Takich niestety mamy fachowców.

Trzeba zauważyć jeszcze jedną rzecz o której nikt nie raczy pisać i
porównywać

Ytong 36,5 klasy 400 był stosowany kiedy na mury dawano od 5 do 12 cm
styropianu. Najczęściej 10 i to w jednej warstwie bez zakładek - ale to
pewnie nie błąd ocieplenia bo takowych w styropianie się nie popełnia.

Teraz mamy Ytong szerokości 40 cm i klasy 350 - więc porównajcie te
swoje 15 cm styro + mur z tym materiałem.

Ciekawe, że przy okazji nikt nie pisze o keramzycie, czy ceramice ale w
wersji i normach na mur 1W, - wprawdzie ten wątek tego nie dotyczył ale
jakoś wydaje mi się by mieć pełny obraz "idealności" styropianu trzeba
by o tym wspomnieć.

Jestem już po budowie swojego domu "stety" z Ytonga 36,5 klasy 400 na
czas kiedy był on budowany spełniał on wszelkie normy nawet je
przewyższał, ba na tamten czas z wyliczeń wychodziło mi, że uda mi się
zaoszczędzić (kilka tys.) tak budując (głównie za sprawą darmowego
tynkowania przez teścia). Za 15, 20 lat może pojawi się jakiś nowy
materiał izolacyjny, który będę mógł do ściany przykleić, i uzyskać
lepsze parametry, na dziś za ogrzewanie płacę mniej niż moi znajomi
mieszkający w podobnych (kubaturowo) domach ocieplonych styropianem. I
nie dość, że mniej płacę to jeszcze mam cieplej.

Oczywiście nie twierdzę, że styropian jest zły - Za to większość
walczących zaciekle o wyższość styropianu nad Ytongiem to jacyś
fanatycy, którzy przedstawiają jakieś argumenty przeciw Ytongowi,
zamiast skupić się nad zaletami styropianu i udowodnić faktycznie jego
wyższość. No ale już ktoś tu wspomniał - każda sroka swój ogon chwali
(chyba coś takiego). Są dwie takie dyskusje gdzie podawane argumenty
przeciw są chybione - pierwsza to ta przeciw ścianie 1W, a druga to
przeciw kominkowi z płaszczem, jeden z często podawanych argumentów
przeciw to: za rok nie będzie ci się chciało palić w kominku...
albo kotłownia w salonie - palę 2 rok (przerzucam w roku przez salon
około 8 mp drewna) i anie mi się nie znudziło, ani nie mam kotłowni w
myśl niektórych czyli nie mam brudu, smrodu,...
Przypomnijcie sobie jakiś czas temu obiegowo krążyły opinie, że kominki
z płaszczem mogą wybuchnąć, jakoś do tej pory nie słyszałem o takim
zdarzeniu. A co było z podłogówką...
Puki zwolennicy styropianu nie wyjdą zbrojnie na innych i na siłę nie
będą wszystkich nawracać to miło jest podyskutować.
Ariusz