On 2024-08-13 23:30, Cavallino wrote:
> W dniu 12-08-2024 o 18:36, ptoki pisze:
>> On 2024-08-11 23:21, Cavallino wrote:
>>> W dniu 11-08-2024 o 22:24, ptoki pisze:
>>>
>>>>>> Czyli nowy dom na warunki polskie powinien kosztowac maks 300-350kpln
>>>>>
>>>>> Chyba jak rzucisz pracę i sam sobie z odpadów zbudujesz.
>>>>> Normalnie za tyle, to nawet nie zbudujesz domku letniskowego,
>>>>> licząc wszystko, z działką włącznie.
>>>>>
>>>>
>>>> No, opisales realia. Realia pompowane kredytem i podatkami.
>>>
>>> Nie, opisałem realia w których sam zlecasz roboty bezpośrednio.
>>> I nie bierzesz kredytu, płacisz gotówką.
>>> Z developerem byłoby dużo drożej.
>>>
>>
>> No to jest za drogo.
>> Nie zebym popieral wprowadzenie podatku aby uplynnic rynek
>
> Ale jaki rynek?

Aktualny, prawie w kazdym kraju.

> Chciałbyś chyba zatrzymać rynek, budowlany - bo to z niego wynikają
> koszty budowy, które Ci się nie podobają.
>

Nie, chcialbym aby nieruchomosci nie byly dobrem spekulacyjno inwestycyjnym.

Zalozmy ze opodatkujemy domy tak jak samochody i prawie zrownamy ich
uzytecznosc pod katem wynajmu. Nikt nie bedzie sie za bardzo wbijal w
taka inwestycje bo bylo by to zbyt ryzykowne i slabo oplacalne.
Np. ubezpieczenie auta to kiedys bylo z grubsza 5-10% jego wartosci.
Wyobraz sobie ze musial bys placic 6kpln za dom.

Nie zebym polecal/popieral taki wymysl ale porownanie do auta nie jest
az tak dramatyczne dzis.

Jak pisales, domek za 600k to taki sredniak. Bez duzych wkladow powinien
starczyc na 60 lat.

Auto dzis kosztuje jakies 100-150kpln. Pojezdzi 15-20 lat. W czasie
kiedy domek sie zmeczy zajezdzisz 3 lauta. czyli z grubsza 450kpln.

A w miedzy czasie zaplacisz za samo ubezpieczenie kolejne
6kpln*60lat=360kpln - z grubsza mozesz policzyc inaczej.

Moja mysl polega na tym ze auto nie jest inwestycja podczas gdy domy za
pomoca roznych trikow stosowanych przez banki, rzady inwestycja jest.

I efekt jest taki ze cena nie jest cena nieruchomosci tylko cena inwestycji.

Inwestycji co zwraca sie pokoleniami ale ubija pojawienie sie tychze
pokolen.

> Fakt, jakby nie mieli roboty i zbyt na materiały, to pewnie musieliby
> obniżyć ceny.
> Ale to się raczej nie wydarzy.
>

Nie bez zmiany usadowienia nieruchomosci jako inwestycji.
Starczy zrobic tak aby dom mieszkalny byl slabo opoatkowany. Drugi dom
dla dziecka byl tez slabo opodatkowany (z wstecznie naliczonym podatkiem
jak dzieciak jednak go nie otrzyma) albo opodatkowany ze zwrotem jak sie
go da dzieciakowi.

A nieruchomosci inwestycyjne niech beda opodatkowane wyzej.

Jak wysoko nie wiem, trzeba by wybadac rynek. I trzeba by wybadac w
ktorym miejscu je opodatkowywac, Albo corocznie albo przy
sprzedazy-kupnie. Wazne aby mur i dach nie byl dzisiejsza cebulka tulipana.

>> Pewne jest ze deweloperzy kosza spore zyski a bankom zalezy aby ceny
>> domow byly wysokie.
>
> Przecież dostałeś przykład, że samo postawienie domu-domku jest za
> drogie, więc po co najwiasz naookoło?
>

Jest drogie bo i deweloper sciaga kase i rzad w podatku (energia w
cholere droga) sciaga swoje i bank lupi swoje.

I jest drogie bo kazdy mysli jak inwestor.

> Wszystko drożeje kosmicznie, większość produktów jest o 100% droższa niż
> przed pandemią, pensje (minimalne) również, więc oczekiwanie że akurat
> budowa domów i grunty nie będą drożeć to obrażanie się na rzeczywistość.
>

Nieruchomosci drozeja bardziej niz reszta inflacji.
Nie przecze ze wszystko drozeje i oczywiste jest ze czasem kupujac dzis
cieszymy sie ze za 10-20 lat ta cena to juz bedzie pikus.

Mnie to nie cieszy bo nie podoba mi sie ze inflacja budowana przez banki
zostala tak zbudowana ze ofiara jej sie cieszy ze ona istnieje.

Ale to juz detal. Istotne jest ze w calym tym ustawieniu nie ma miejsca
na 2.1-2.3 dziecka per para/kobieta.

To jest tak samo wazne jak jedzenie i picie ale w innym kontekscie czasowym.

Jesli system sprawia ze nie mozna sie mnozyc to system jest niedobry i
nalezy go zmienic. Zmienic madrze. Ale zmienic.

> Zwłaszcza że i tak są tańsze niż gdzie indziej - spróbuj kupić dom w
> Chorwacji....
>

W chorwacji mysla podobnie i maja podobny system bankowy. Plus ladne
widoki, ladniejsze niz w radomiu.

--
Lukasz