Użytkownik "Tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:540d.0000018c.4a40534f@newsgate.onet.pl...
>> > Najpierw pare "madrych" zdan na temat parcia gruntu.
>> > Po pierwsze grunt sypki, pospolka, piasek, zwir itp. napiera na sciane
>> > ze
>> > stala sila niezalezna od nawilgocenia i na ogol znaczaco mniejsza w
> porownaniu
>> > z gruntami spoistymi, ktore w przypadku nawodnienia moga zamienic sie w
>> > polplynna bryje napierajaca na sciane z duza, wielokrotnie wieksza w
>> > porownaniu z guntami sypkimi sila.
>>
>> Po pierwsze - nie mozna powiedziec, ze parcie od piasku, zwiru itp... z
>> reguly bedzie mniejsze, poniewaz istnieje jeszcze cos takiego jak
>> cisnienie splywowe, jezeli jest wykonany drenaz wzdluz lawy to takie
>> cisnienie wystapi - bedzie male, ale bedzie :)
> Jakos nie za bardzo moge sobie wyobrazic aby przez warstwe piasku
> nastepowal
> przeplyw wody przez cala jego objetosc. To musialaby byc jakas fala
> powodziowa... Innymi slowy cisnienie splywowe moze wystapic jedynie w
> przypadku calkowitego nasycenia gruntu woda, w warunkach ustabilizowanej
> filtracji wody. Wtedy jednak nalezy uwzglednic zmiejszenie ciezaru
> objetosciwego gruntu zgodnie z prawem Archimedesa.

Napisalem, ze bedzie bardzo male :) Moze okreslenie cisnienie splywowe nie
bylo zbyt trafne, raczej filtrujaca w dol woda, ktora ma swoja predkosc i
podobnie jak dzialajace cisnienie splywowe zwiekszy ciezar gruntu
(nieznacznie).

>> Po drugie - czytajac to co piszesz mozna wywnioskowac, ze podczas
>> wiekszych deszczow nie bedzie mozna sie przemieszczac wokol budynku z
>> uwagi na mozliwosc utopienia sie w blocie. Glina faktycznie moze sie
>> uplastycznic, ale tylko w momencie cyklicznego jej obciazenia. Grunty
>> spoiste same z siebie slabo przepuszczaja wode, przez to nie ma ona tak
>> wielkiego wplywu na ich zachowanie. (jedynie na samej powierzchni) Sila
>> napewno nie bedzie wielokrotnie wieksza, na moje moze byc nawet
>> mniejsza, trzeba by znac dokladne parametry gruntu.
> Po pierwsze takie obciazenia cykliczne wystepuja, nawiosne szczegolnie jak
> grunt rozmarza.

W jaki sposob? Gwaltownie rozmarza i zamarza? Cykliczne w tym przypadku nie
oznacza dwa razy w roku.

> Po drugie mylisz pojecia; uplastycznienie gruntu zwiazne z
> jego przeciazeniem lub przekroczeniem parametrow wytrzymalosci na scinanie
> to
> zupelnie inna bajka.

Ale nie napisalem nic o przeciazaniu.

> Trzeba troche wyobrazni. Mianowicie woda opadowa przedostaje sie do gruntu
> spoistego glownie na styku gruntu rodzimego i zasypu czesto nie do konca
> czy w
> ogole nie zageszczonego. I ta woda penetrujaca ten styk zmienia
> konsystencje gruntu czesto nawet na miekkoplastyczna. I tworzy sie warstwa
> poslizgowa, grunt ma tendencje zjechania po plaszczyznie starego wykopu,
> ktory
> jest zwykle pionowy lub lekko skosny. Nie musi sie w bloto zamienic caly
> zasyp,wystarczy ta strefa poslizgowa.

Tak, ale to juz nie jest parcie, tylko poslizg gruntu zasypowego po warstwie
gliny, mozna to nazwac klinem odlamu i nie ma to zadnego zwiazku z
uplastycznieniem sie warstwy gliny i jej zwiekszonym naporem na sciane,
poniewaz wg tej teorii "uplastycznia" sie jedynie powierzchnia jej styku z
zasypem.

> Slyszales zapewne o osuwiskach, tam nikt gruntu nie maltretuje a potrafi
> zjechac po nawodnmionej warstwie ze tylko usiasc i plakac jesli na nim
> stoi
> dom.

A nom, ale w przypadku osuwisk pojawia sie wiele innych elementow, takich
jak np sufozja dla piaskow. Moze podniesc sie poziom wody gruntowej i
zmienic parametry gruntu (zmniejszyc ciezar objetosciowy), moze rowniez
zwiekszyc sie obciazenie naziomu, lub ktorejs z warstw nieprzepuszczalnych -
mozliwosci jest cala kupa, jednak nie uwierze w cos takiego, ze woda moze
spowodowac uplastycznienie (lokalną zmianę stopnia plastyczności warstwy
gruntowej).

> A przy gruntach sypkich zjawiska te nie wystepuja. Policz
> jakies parcie typowego gruntu spoistego i piasku, porownaj i wtedy sam sie
> przekonasz.

W przypadku osuwisk to nie parcie odgrywa glowna role, a obciazenie pionowe
dzialajace na naziom, ktory sie osuwa. Co do samego parcia - dla dobrych
gruntow spoistych jest ono statystycznie mniejsze, przy duzej spojnosci
czesto nawet nie wystepuje. Widac to np w przypadku wykopow - jakos samo sie
trzyma i jest pionowe, z piaskiem ciezko jest cos takiego zrobic.

>
> zbrojenie, jak to
>> > chyba Szendzielorz nazwal, "lekkie" zbrojenie scian
> fundamentowych wkladkami
>> > miedzy warstwowymi instalowanymi na bloczkach w czasie murowania. Do
>> > tego
> celu
>> > sa produkowane specjalne zgrzewki. Od bidy mozna tez stosowac
>> > pojedyncze
> druty
>> > fi 5-6 mm byleby byly proste i "wyciagniete" z dobrej stali. Zwykly
>> > drut
> jest
>> > miekki i zanim zacznie pracowac naciaga sie jak guma; prety zbrojeniowe
>> > sa
>> > wykonane z dobrej stali.
>> > Teraz racjonalne ich ukladanie. Na dole, na lawie, na warstwie
>> > izolacji,
> ktora
>> > zapewne zostanie zaaplikowana, uloz w zaprawie dwa grubsze prety
> zbrojeniowe
>> > fi 8 mm gdyz tam prcie gruntu bedzie najwieksze a izolacje nalezy
> traktowac
>> > jak maslo, po ktorym sciana sie wygnie i moze nawet peknac.
>> > Potem na kazdej warstwie, do polowy wysokosci sciany, ukladaj po dwa
> ciensze
>> > druty, jeden od wewnatrz drugi od strony zewnetrznej dbajac o
>> > wielkosc "otuliny" te 2-3 cm.
>> > Korzystne jest ukladanie tych drutow glownie od strony wewnetrznej ale
> tak,
>> > tak aby on byl krzywy, w srodku sciany oba winny byc ulozone przy
>> > krawedzi
>> > wewnetrznej sciany a przy podporach czyli naroznikach sciany, blizej
> krawedzi
>> > zewnetrznej sciany. Po to robi sie np. odgiecia pretow zbrojeniowych w
> belkach
>> > czy stropach nad podporanmi. Tu sprawa jest podobna z tym ze parcie
> wystepuje
>> > z boku i taki e ulozenie drutow znaczaco poprawia "statyke" i
>> > wytrzymalosc
>> > sciany na zginanie.
>> > Powyzej polowy wysokosci sciany wystarczy juz jeden drut ukladany jak
>> > to
>> > opisalem; przy naroznkach jego koniec ma celowac w naroze od strony
>> > zewnetrznej a w srodku sciany byc od strony wewnetrznej.
>> > Druty powinny byc idealnie proste w sensie braku gwaltownych zygzakow,
> tylko
>> > lekko sprezyscie ulozone lukowato. Wtedy srodek sciany pod naporem
>> > gruntu,
>> > gdzie moment gnacy jest najwiekszy, jest najsilniejszy i spoko ten
>> > napor
>> > zniesie.
>> > Stosowanie slupow pionowych jest bardzo pracochlonne, trzeba to zapewne
>> > szalowac, zbroic, w lawie i w stropie kotwic.
>> > Sciana do 2.5 m wysokosci, zbrojona tymi zgrzewkami, spoko przeniesie
> parcie
>> > nawet blota. Ponadto uzyskuje ona znakomita sztywnosc pionowa, wtedy
> jakies
>> > ciezkie zbrojenie samej lawy nie jest istotne o ile w ogole konieczne.
>> > Ja to wielokrotnie robilem i nie bylo i nie ma pozniej zadnych
>> > problemow.
>> > Natomiast widzialem sciane z pustakow wlasnie 24 cm grubosci o dlugosci
> okolo
>> > 6 m, ktora pod naporem gruntu spoistego wygiela sie o 1.5 cala i
> oczywiscie
>> > pekla. Musialem ja odkopywac, probowac prostowac, od srodka ponacinac
>> > pare
>> > fug, zazbroic, ponownie zafugowac i zasypac od zewnatrz gruntem sypkim,
>> > tluczniem o granulacji zwiru i to problem rozwiazalo. Ta sciana dzieki
>> > zasypaniu tym zwirem stala sie o tez wiele "cieplejsza".
>> > Reasumujac polecam ten sposob jako nie tylko uzasadniony teoretycznie
>> > lecz
>> > sprawdzony w praktyce.
>>
>> Wszystko ladnie i pieknie, ale najpierw sprawdzilbym z jakiego materialu
>> sa faktycznie te sciany, 220 cm to nie tak duzo jakby moglo sie wydawac
>> i 30 cm sciana spokojnie powinna to przeniesc. Pamietaj, ze w
>> przykladzie pisales o scianie z pustakow - wg mnie ogromnym bledem jest
>> juz zastosowanie takiego materialu przy scianie, ktora nie podlega
>> jedynie obciazeniom pionowym - no ale tutaj mozna winic juz tylko
>> projektanta.
> Ja jestem sklonny winic Ciebie za to, ze uwazasz, ze te bloczki,pustaki
> czy co
> tam jeszcze wykonane sa z wysuszonej gliny czy krowiego lajna bo to tez
> jako
> material budowlany sie stosuje. One sa dopracowane pod wzgledem i ksztaltu
> i
> wytrzymalosci betonu tak, ze nie musisz sie martwic o ich wytrzymalosc.
> I kazdy nie tylko projektannt ale nawet chlop malorolny o tym wie.
> Pol Ameryki stoi na pustakach betonowych o szerokosci 8 cali czyli 20 cm.
> Beton ma bardzo duza wytrzymalosc na sciskanie ale bardzo mala na
> rozciaganie
> i po to sie sciany zbroi aby beton nie pekal.
> Tak bozia dala, ze wspolczynniki rozszerzalnosci termicznej betonu i stali
> sa
> identyczne i beton te stal lubi, on ja chroni przed zrdzewieniem wiec nie
> widze powodu aby oszczedzac na tych drutach.
> A odnosze wrazenie, za ci bardzo zalezy na tym aby gosciu budowal sciane
> pol
> metrowa bo wtedy zbrojenia nie potrzeba...

Nie pol metrowa - chodzilo mi o kwestie doboru materialu. Z reguly jako
sciany fundamentowe daje sie elementy pelne, np bloczki o szerokosci
standardowej. Osobiscie nie widzialem nigdy budynku majacego sciany
fundamentowe z pustakow, o ktorych pisales (nie bloczkow, bo to dwie rozne
rzeczy, o czym dobrze wiesz). Nie dziwie sie tez czemu, pustaki
przystosowane sa do przenoszenia obciazen pionowych, generalnie ciezko mi
sobie wyobrazic jak element, ktorego 50% powierzchni przekroju stanowi
pustka ma przenosic momenty zginajace i obciazenia pionowe, tym bardziej, ze
przy znacznej glebokosci moze wystapic zmiana znaku naprezen (na ujemne
oczywiscie), co zarowno dla ceramiki, jak i betonu nie jest najlepsze. Sa
dopracowane pod wzgledem ksztaltu, termiki, wytrzymalosci i innych rzeczy,
jednak nie dla piwnic. (no chyba, ze to byly jakies specjalne pustaki, np
wypelnione betonem).