Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:3c7ec798-3d8a-4a20-8b78-

>> Bedzie, widac to na wykresie temp. sciany.

>Co będzie widać? Widać tylko że jakiś program Ci myślenie wyłączył i
>wszędzie widzisz "wykresy". A jak mawiał słynny marketingowiec "nie
>ważne czy co przedstawia wykres...wykres ma iść zawsze do góry"

A wiesz co jest najsmieszniejsze? To, ze nie ja na ten wykres sie powolalem
tylko Adam starajacy sie udowodnic, ze sciany oddaja cieplo do srodka. A tym
czasem linia opada w strone zewnetrzna, to gdzie wg. Ciebie nastepuje
wymiana ciepla?? O ironio zaprzeczyles wlasnie jednemu z dowodow na
oddawanie temp. do srodka.:-)

>Na zewnątrz -20C. Powietrze o takiej temperaturze dostaje się do domu
>np. szczeliną przy oknie i napotyka ścianę.... wyczytaj z wykresu jaką
>temperaturę ma wtedy ściana i policz czy się od tej ściany ogrzeje czy
>nie...

Ale jaka szczelina, jakie powietrze? Chcesz dzielic wlos na czworo szukajac
struzek powietrza przy oknie? I co z tego, ze sie ogrzeje? To dowod na
oddawanie ciepla do srodka przez niekontrolowana struzke? Taki ma byc dom ze
szczelinami przy oknie? Jak zatkasz szczeline to w ktora strone bedzie
wymiana?

>> Sugerujesz, ze w srodku zrobi sie szybciej chlodniej niz jest na
>> zewnatrz?

>Spadły Ci klapki na oczy i traktujesz cały czas ten układ jako układ
>zamknięty. A to jest bzdura totalna. Tak! w środku (czyli powietrze)
>zrobi się szybciej chłodniejsze niż ściany zewnętrzne (nie mówiąc już
>o suficie i ścianach wewnętrznych), a właściwie to wlatuje
>chłodniejsze i musi się od czegoś ogrzać.

Jak wleci zimne to jeszcze szybciej wychlodzi pomieszczenie i wszystkie
sciany i tym bardziej d..pa z wydajnosci pompy ciepla.
Ale piszac o klapkach na oczach i traktowaniu ukladu jako staly pomyliles
niestety adresata. W tej dyskusji posluguje sie wylacznie zalozeniami jakie
to z wielka pieczolowitoscia niektorzy tu zamieszczaja i posluguja sie jak
bezwzglednymi. Nie napisze preciez ze mi sie wydaje, bo nie da sie tego
wyliczyc a to ostatnio bardzo modne. Moze nie zauwazyles, ale jestem tu
etatowym sceptykiem wyliczanych parametrow od poczatku mojej kadencji na
grupie. Moim zdaniem uklad ten jak slusznie zauwazyles nie bedzie staly a w
zwiazku z tym moze byc tylko gorzej.

>> Ale sciany wewnetrzne prawie w ogole nie oddaja temp. na zewnatrz i o
>> nich
>> szkoda gadac.

>Ale akumulują ciepło, więc może jednak "warto rozmawiać"?

Tak, no napewno akumuluja jak wszystko zreszta. Mozemy rozmawiac, ale tu nie
ma sporu i szczerze mowiac nie wiem po co rozmawiac i co ta dyskusja dalej
wniesie.
W sumie to co mamy udowadniac bo juz sam nie wiem?
Zaczelismy od scian zewnetrznych ktore to maja nie oddawac ciepla na
zewnatrz choc dowod w postaci zamieszczonego wykresu mowi inaczej, no nie
wiem szczerze mowiac. Nie zaprzecze, ze wszystko co wewnatrz jest
akumulatorem ciepla.

>Ja mam taki efekt obecnie... dom nieogrzewany, wentylacja jeszcze
>niestety grawitacyjna (przez nieszczelności i komin spalinowy do
>którego nic nie jest podłączone). Dom obecnie ma tak dużą bezwładność
>że nocne spadki temperatur poniżej zera nie robiły żadnego wrażenia na
>termometrze. Dom reaguje na tzw. średnią dobową temperaturę starając
>się do niej zbliżyć w tempie ok 0,5C na dzień. I uwaga... ściany
>zewnętrzne nie są w mierzalny sposób chłodniejsze od wewnętrznych,
>główna ucieczka ciepła zachodzi właśnie przez wentylację.

U mnie tez tak jest, pytanie przy jakich temperaturach te sciany moga
zakumulowac wystarczajaca na niegrzenie ilosc ciepla. Co do reszty zgoda.
Nie powiem, ze u mnie temp. spada o 10C w nocy bo tak nie jest. Jak
przyjdzie -10, -15 to spadki beda wieksze.


>PS: Wykresy temperatur na które prawdopodobnie się powołujesz dotyczą
>"stanu ustalonego" przy włączonym ogrzewaniu. W omawianym przypadku
>(czyli "stanu nieustalonego" ) bardziej adekwatnym modelem ściany była
>by nagrzana cegłówka wystawiona na zewnątrz... czyli najchłodniej
>bliżej powietrza a najcieplej w środku ściany. Przy czym opór cieplny
>(z powodu styropianu) z jednej strony jest dużo większy niż z drugiej.

Te kwestie wyjasnij sobie z autorem dowodu.
Ja nie bede pompowal domu w drugiej taryfie inwestujac w bufory i co tam
jeszcze majac watpliwa nadzieje, ze podlogowka zapewni mi odpowiedni komfort
przez caly dzien.
Szczerze mowiac jak mam miec rano goraca a wieczorem bede czekal z
utesknieniem na druga taryfe to ja dziekuje za taki komfort. U mnie
podlogowka po odpaleniu kotla ledwo zaczyna reagowac po ok. trzech godzinach
grzania.

Pozdro.. TK