> W dniu 2010-10-30 00:15, Maniek4 pisze:
> > Użytkownik "Marek K"<m...@W...kappa.pl>  napisał w wiadomości
> > news:4ccb420b$1@news.home.net.pl...
> > W dniu 2010-10-29 23:23, Jacek Midura pisze:
> >
> >>> Ale jesteś w stanie choć w grubym przybliżeniu określić, o ile więcej
> >>> tego ciepła ucieknie przez styropian ze względu na pokrycie drewniane?
> >
> >> Na pewno wiecej od zera i wiecej niz gdyby opor pokrycia byl mniejszy
> >
> > Bez sensu.
> > Jak mozna stwierdzic, ze wykonczenie podlogi deskami bedzie powodowalo
> > wieksze zuzycie gazu niz ceramika tylko z powodu desek nie wspominajac
> > wczesniej o grubosci styropianu? W obliczeniach Igusia nie ma slowa o
> > styropianie a wylacznie o desce. Styropianu w ogole nie mozesz brac pod
> > uwage dla porownania zorientowanego wylacznie na rodzaj wykonczenia. Mowa
> > byla o deskach a nie o styropianie.
>
> W telegraficznym skrocie:
> Aby ogrzać dowolny obiekt trzeba tam dostarczyć ciepło.
> Zgodzisz się ?
> Czym większa ilość energii (ciepła) grzejnika tym łatwiej ogrzać ten obiekt.
> Też się zgodzisz ?
> Im lepsza przepuszczalność cieplna pomiędzy grzejnikiem a ogrzewanym
> obiektem tym łatwiej ogrzać ?
> Też się zgodzisz ?
> Każdy układ grzewczy ma jakieś straty i nie zależy to od ilości
> styropianu etc. zawsze jakieś straty wystąpią.
> Zgadza się ?
> Ilość straty są proporcjonalne do ilości ciepła w układzie, tzn im
> więcej układ ma ciepła tym ilościowo straty są większe (jakby straty
> wynosiły 5%, to 5% od 1000 jest więcej niż 5% od 100).
> Też się pewnie zgadzasz ?
>
> Jeśli to wszystko co napisałem na górze jest prawdą to jeśli aby ogrzać
> pomieszczenie z deską na podłodze trzeba dać więcej ciepła (wynika to z
> 3 pkt) to zgodzisz się też , że straty ilościowo będą większe (to wynika
> pkt 5).
> Czyli im więcej energii dostarczamy tym większe mamy straty.
> QED
>
> Tu nie ma , żadnych czarów, możesz oczywiście dostarczać mniej ciepła,
> ale wtedy w pomieszczeniu będzie zimno.
>
> BR
> Igus'
Załóż następującą sytuacje i dopasuj do niej swój tok rozumowania. Są dwa
identyczne pomieszczenia. Takie same ściany okna izolacje. obydwa są ogrzewane
instalacją umieszczoną w podłodze. Różnią się tylko tym że w jednym są płytki a
w drugim deski na podłodze. Argumentem na niekorzyść drewna jest to że trzeba
podnieść temperaturę wody. Nie będę się zastanawiał czy to ma sens. Tak kilka
osób napisało. Przy podniesieniu temperatury wody oczywiście przez izolację pod
instalacją przejdzie więcej ciepła. I teraz pytanie co się z tym ciepłem stanie.
Nie zniknie bo było by to niezgodne z obowiązującą fizyką, w niej nic nie ginie.
Coś ugrzeje. Co to może być? Chyba tylko piasek albo beton pod izolacją. Czy
ciepło może tak sobie wyparować z piasku albo betonu. Nie może. Muszą być jakieś
dodatkowe czynniki żeby go ubyło. Ciepło to nie woda i nie wsiąka. Chce unosić
się do góry. Taka jego istota. Oczywiście jak podłoga będzie lepiej przenosiła
ciepło i będzie na przykład z ceramiki to będzie można obniżyć temperaturę wody.
Zmniejszy się przenikanie ciepła przez izolację pod instalacją. Trochę mniej
ugrzeje to co pod nią. Nie będzie to miało żadnego praktycznego znaczenia bo w
dalszym ciągu ciepło spod izolacji nie znika, nawet jak go mniej przechodzi.
Żeby byłą jasność nie zakładam ze ktoś sobie robi wentylację pod piaskiem albo
wylewką. Ani że nie jest to dom postawiony jak kiosk Ruchu na kilku cegłach.
Tylko ma normalny fundament. Jest jeden myk w Twoim rozumowaniu. Żeby zwiększyć
ilość ciepła bo na podłodze jest materiał izolacyjny ( drewno) to można również
zwiększyć ilość rurek w podłodze w stosunku do ilości przy ceramice i obniżyć
temperaturę wody. Wtedy różnica temperatur przed izolacją będzie taka sama jak
przy podłodze z płytkami. W temacie ktoś błędnie założył że w przypadku drewna
należy podnieść temperaturę. A wystarczy większa powierzchnia wymiennika przy
tej samej temperaturze. W takiej sytuacji wszystkie domniemania że zużyje się
więcej gazu biorą w łeb. Coś co w temacie nazwane jest stratami w efekcie jest
magazynowane pod izolacją. Zawsze w takich sytuacjach w powstaje stan równowagi.
Przy wyższej temperaturze pod izolacją, bo woda cieplejsza, głębiej się ogrzeje.
Ale nie zniknie. To ile trzeba dostarczyć ciepła do pomieszczenia nie zależy od
materiału podłogi tylko od izolacji ścian a przede wszystkim stropu czy sufitu
jak kto woli.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl