Użytkownik "Boban" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gub6cd$l1e$1@inews.gazeta.pl...

> Płukanie instalacji po jej wykonaniu po porstu mysi być zrobione i tyle.

To wymaga poświęcenia kolejnego czasu, a czas to pieniądz.
Ludzie się dziwią dlaczego u mnie montaż instalacji z miedzi jest droższy od
montażu instalacji z PEX-a, albo na odwrót montaż z PEX-a jest tańszy od
mointażu z miedzi :) Niektórzy nawet ironizowali, że jak droższy materiał to
znaczy klient bogatszy i można go kroić na większą kasę :D Niestety ludzi
nie zdają sobie sprawy, że po prostu każdy instalator kalkuluje ile czasu
musi spędzić przy określonym rodzaju instalacji i zapewniam Cię, że miedź
wymaga conajmniej 2 razy tyle poświęconego czasu i wkładu pracy co PEX, a
"czas to pieniądz" :)

> Ktoś z nas chyba nie potrafi czytać ze zrozumieniem. Ja przeczytałem o już
> wykonanej instalacji z miedzi i konieczności dołożenia cyrkulacji.

Nadinterpretujesz.
Bartek nigdzie nie napisał, że instalacja już jest zrobiona, lecz pyta o
rurkę powrotu.
Pisze tylko, że reszta instalacji z miedzi - ale nie wiemy czy ona już jest
czy też jest zdecydowany na miedź i dopiero będzie robiona.

> Ty
> proponujesz do tak zrobionej instalacji dorobić cyrkulację z PEX a teraz
> piszesz o wykonaniu całej instalacji. Nie piszesz na temat.

To o czym mam pisać o kwiatkach i motylkach ? :)

> Do co najmniej 22 mm lutuje sie zywykłym palnikiem. Zresztą - piszesz
> ciągle
> o cyrkulacji jak w temacie?

Porównanie cech instalacji z miedzi od cech instalacji z tworzyw napisałem
jako odpowiedź na pytanie "Uświadom mnie proszę czego mam sie spodziewać?
Jakie to mogą być problemy?", które było zadane w kontrekście do poprzeniej
mojej wypowiedzi "unikniesz wielu problemów jakie występują z rurami
miedzianymi"
Jak więc widać cały czas piszę na temat i nie wiem skąt masz takie dziwne
przekonania.

> Minimalnie. Izolacyjność zależy w ponad 90% od otuliny a nie materiału
> rury.

Ile % to zależy od grubości tej otuliny.

> Występują one w instalacjach?

Napewno. Tylko w bardzo małych ilościach.

>> Widziałeś rury miedziane oraz rury z tworzyw od wewnątrz po pewnym czasie
>> użytkowania ?
>
> Tak.

W środku nie było osadzonego kamienia ?
Oczywiście, ze nie chodzi mi o ilości takie jakie występowały w rurach
stalowych, gdzie kamień miesza się z rdzą.
Ale jednak osadza się kamień, a jego ilość zależy od twardości wody. Ponadto
w rurach z wodą ciepłą osadza się większa ilość kamienia niż w rurach z wodą
zimną.

> Oczywiście, że słyszałem ale co innego dowód z laboratorium a co innego z
> praktyki. Pewnie producenci klejonych instalacji też mają swoje badanie
> laboratoryjne wskazujące na trwałość takiego materiału a praktyka jakoś
> temu
> przeczy.

Akurat co do klejonych instalacji to nie chcę się wypowiadać, bo mam zbyt
małe doświadczenie z tymi materiałami, gdyż za klejonki zabieram się bardzo
niechętnie.

> Nigdy tego nie negowałem. ja jednak podobnie jak zdecydowana większość
> ludzi
> w tym kraju mam twarda wodę.

> Ale praktyka pokazuje, że PEXy idą w peszlach.

Ja zawsze daję otuliny.

>> powyginać giętarką, co wymaga sporej ilości czasu, "a czas to pieniądz".
>
> Pewnie dla instalatora tak ale tutaj chodzi o inwestora.

> Mi chodzi o to, ze do każdej instalacji sa potrzebne narzędzia.
> Twierdzenie,
> że instalację PEX wykonamy za pomoca 2 płaskich kluczy jest po prostu
> nieprawdziwe.

Co Ci jest potrzebne więcej do wykonania instalacji z PEX-a wykorzystując
złączki skręcane Poza ostrym nóżem i płaskimi kluczami ?
Oczywiście pomijam tu narzędzia takie jak młotek i przecinak oraz wiertarka,
bo to będzie potrzebne do każdego rodzaju instalacji.

>> Ale używa się ich znacznie mniej, co też rekompensuje ich cenę.
>
> To już trzeba sprawdzić w indywidualnym przypadku.

Oj, oczywiście, że tak. Tyle, że jak się robi instalację od podstaw podczas
budowania domu to większość instalacji CO oraz hydraulicznej rozprowadza się
po podłodze na styropianie, a takie instalacje o wiele łatwiej, prościej i
szybciej jest zrobić w PEX-ie. Nawet miękka miedź też ma swoje wady,
zwłaszcza jak używa się jej do rozprowadzenia CO. Chodzi o to, że podczas
układania rur na styropianie PEX ułoży się idealnie poziomo, a miedź potrafi
się poukładać w falę, którą trudno jest zniwelować, bo mocno sprężynuje. To
zaś może być powodem zapowietrzania się tych rur. Dlatego też robiąc z
miedzi, kuje się ściany. Czyli dodatkowa robota, dodatkowy koszt oraz
osłabianie konstrukcji ścian poziomymi bruzdami. Ponadto innym powodem
układania miedzi w ścianach, a nie w podłodze są ludowane złączki, które są
niepewne. W przypadku PEX-a zasada jest taka, że w wylewkach nie robi się w
ogóle złączek. Jeżeli już być muszą to tylko zaprasowywane.

Uwierz mi, że PEX jest o wiele lepszym materiałem zarówno dla
profesjonalistów jak i dla inwestorów, którzy sami wykonują instalacje.
Miedź ma tylko tę przewagę, że jest bardziej estetyczna, kiedy instalacja CO
prowadzona jest po ścianie, a nie w ścianie.
W przypadku prowadzenia wewnątrz ścian czy podłóg użycie miedzi jest
bezzasadne, a w wielu przypadkach wręcz niewskazane.

> To już jest teoretyzowanie.

To nie jest teoretyzowanie, lecz wynik praktyki.