Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jt24hh$qkv$...@u...news.interia.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jt1jq7$q3f$1@node1.news.atman.pl...

>> I ten sterownik wie jaka jest optymalna moc?
>
> Podobno tak - tak twierdzą instalatorzy - tylko wtedy modulacja mocy
> palnika ma sens.

> Instalatorzy....
> Kiedys pytalem instalatora z certyfikatami roznych firm dla ktorych
> swiadczy serwis gwarancyjny, jaki przeplyw ustawic na kolektorze
> slonecznym. Ten odpowiedzial 2 litry/min. Pytam zawsze? Tak, w kazdej
> instalacji jak tak sie ustawi to bedzie dobrze. Tylko, ze dobrze to dla
> mojego przypadku jest 3 litry/min. Lit w te czy w te to moze nie jest
> duzo, powiedzmy jak dla budowlanca metr w te czy w tamte.
> Obawiam sie, ze oni, rzecz jasna nie wszyscy, wogole nie wiedza co to jest
> modulacja palnika, a co mowic czemu sluzy.
> Modulacja palnika to jest optymalna moc dla aktualnych warunkow, a nie
> optymalna moc kotla. Jezeli zapotrzebowanie na cieplo jest male to kociol
> grzeje taka moca, jezeli zapotrzebowanie wzrasta, to wzrasta moc palnika.
> Calosc dazy niejako do utrzymania stalej temp. zasilania. Jezeli roznica
> temp. jest niska to kociol zmniejsza moc palnika, jezeli duza to moc
> zwieksza.
> W Twojej sytuacji wlaczenia kotla na dogrzanie budynku bedzie tak, ze
> zasilanie bedzie mialo wysoka temp., a powrot niska, gdyz woda w
> instalacji szybko odda cieplo do pomieszczen. Nie ma sily, kociol bedzie
> grzal z wieksza moca. Kiedy sytuacja sie ustabilizuje to moc bedzie stala
> w stalych warunkach. Kociol niejako zawsze dazy do uzyskania niskiej mocy,
> ale jest to mozliwe tylko w sytuacji kiedy w domu panuje stala
> temperatura, a minimalna moc bedzie wystarczajaca do utrzymania roznicy
> temp. zasilania i powrotu, wlasciwej dla danego kotla, co jest jakby
> obrazem strat budynku. Im straty wieksze np. kiedy temp. na zewnatrz jest
> niska to wzrasta tez zapotrzebowanie budynku na cieplo. Wieksze straty
> powoduja, ze woda w instalacji szybciej oddaje cieplo, wzrasta roznica
> temp. miedzy zasilaniem i powrotem, wiec kociol zwieksza moc by zapewnic
> wlasciwa dla danych warunkow temp. zasilania. Calosc ma swoje odbicie w
> postaci tzw. krzywej grzewczej, na podstawie ktorej dobierana jest temp.
> zasilania, ale ciagle wazna jest temp. powrotu, bo te roznice kociol musi
> uzupelnic ze tak powiem cieplem, by zachowac zadana temp. zasilania dla
> danych warunkow. Inaczej temp. wewnatrz zacznie spadac. Po to jest
> modulacja palnika. Ona jest tak czy tak, niezaleznie od sterownika.

Ty piszesz o sytuacji gdy kocioł pracuje w oparciu o krzywą grzewczą i temp.
powrotu - wtedy nie ma sterownika tylko termometr i zegar, a słyszałem o
bardziej inteligentnym sterowaniu. Dwóch instalatorów powiedziało mi o tym
niezależnie od siebie, że do współczesnych kotłów są dedykowane tzw.
"inteligentne" sterowniki pokojowe które właśnie tak działają jak
napisałem - czyli że starają się zminimalizować zużycie gazu wiedząc kiedy i
z jaką mocą trzeba grzać by było najoszczędniej.

Przyznaje, że na razie znam to tylko z teorii, ale nie ma w tym nic
tajemniczego co by powodowało, że mam im nie wierzyć. Szczerze powiedziawszy
jak sięokaże, że tak sterownik jest bardzo drogi albo niedostępny do kotła
jaki sobie wybiorę to taka funkcjonalność można zrealizować na byle jakim
układzie automatyki byle tylko kocioł miał wejście proporcjonalne do
sterowania mocą, a nie tylko ON/OFF.

>> Ale po co? Skoro jest wentylacja mechaniczna :-)

> Wlasnie nie ma i nie bedzie.

Ok, ale ja pisałem o rozwiązaniu całościowym: niska akumualcyjność, brak
podłogówki i wentylacja mechaniczna - dopiero wtedy wychodzą wszystkie
korzyści.

> Rzecz w tym, ze ja nie mam jej w domu drewnianym o ktorym pisze, a gdzie
> pewnie bylaby milym dodatkiem. Nie mam jej tez tu gdzie mieszkam, bo jest
> mi zbyteczna. Bezwladnosc sprawia, ze nie czuje dyskomfortu
> temperaturowego, a z potrzeby nie uduszenia sie nie widze zadnych
> szczegolnych walorow jak to strasza reklamowe foldery. Obywam sie bez
> tego. Nie smierdze, nie mam podobno slawetnego grzyba na scianach, tak
> podobno powszechnych w domach z wentylacja grawitacyjna i ogolnie mam sie
> dobrze cale zycie, zyjac w niewiedzy jak to jest mi do zycia niezbedna
> wentylacja mechaniczna. Ogolnie zaliczam sie do grupowych sceptykow w tym
> temacie.

Wiesz to ja znowu będę "inny" bo ja decydując się na wentylację mechaniczną
nie brałem pod uwagę ani grzyba, ani oszczędności, ani zapachów, tylko ciszę
i brak owadów.

1. Owady - wiem, że są siatki, używałem, miałem w każdym pokoju jedno okno z
siatką założoną na stałe można ten problem obejść, ale ładne to to nie jest
:-)
2. Hałas - zarówno stary jak i nowy dom są w mieście i mimo oddalenia od
ulicy słychać pieszych i samochody, a nad ranem od strony ogrodu śpiewają
spore ilości ptaków. Jak już wspominałem lubię spać w zimnie więc od wiosny
do jesieni w zasadzie co noc mam otwarte okna i ptaki mnie budzą.

Ale tak w ogóle to ja bym postawił pytanie inaczej dlaczego budując nowy dom
nie robić wentylacji mechanicznej skoro jest tańsza? Piszę o samej
instalacji bez rekuperatora (rekuperator to dodatkowy koszt, ale też
dodatkowa oszczędność). Robiąc wentylację mechaniczną bez rekuperatora mamy
wszystkie cechy wentylacji grawitacyjnej bez jej wad, a przy okazji niższym
kosztem początkowym. Dochodzi oczywiście koszt pracy wentylatorów, ale ten
wbrew powszechnym opiniom jest niewielki. Przy wentylatorach prądu stałego
pobierana moc zależnie od przepływu wynosi od kilkunastu do kilkudziesięciu
wat. Ile to będzie? 1 kWh na dobę?

Dla mnie sprawa była prosta :-) Nie rozumiem dlaczego ktoś może chcieć
wentylację grawitacyjną? Czy chodzi tylko o tę oszczędność 1 kWh na dobę?
Czy jest jakaś nie znana mi zaleta :-)

P.S. Wiem, może trochę złośliwie piszę, ale pytam całkiem poważnie: dlaczego
tłumaczyć ma się ten co robi wentylację mechaniczną a nie ten co robi
grawitacyjną. Czy chodzi o zwykłą inercję materii czyli bo dziadek miał i
ojciec miał to ja też taka zrobię, a każdy kto robi inaczej to jest dziwak?

Pozdrawiam
Ergie