-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
sgate.onet.pl!niusy.onet.pl
From: "Tornad" <t...@h...com>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: "ulatniaj±cy siê" styropian a zdrowie?
Date: Wed, 10 Nov 2010 08:24:07 +0100
Organization: Onet.pl
Lines: 84
Sender: n...@n...onet.pl
Message-ID: <0...@n...onet.pl>
References: <ibddno$aol$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: newsgate.onet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: newsgate.onet.pl 1289373848 21214 213.180.130.18 (10 Nov 2010 07:24:08 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 10 Nov 2010 07:24:08 +0000 (UTC)
Content-Disposition: inline
X-Mailer: http://niusy.onet.pl
X-Forwarded-For: 70.104.132.236, 10.174.28.55
X-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0;
SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729;
Media Center PC 6.0; InfoPath.2; .NET4.0C)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:409112
[ ukryj nagłówki ]> >> styro w stosunku do kosztow jego produkcji jest wrecz przerazliwie drogi.
>
> Problem w tym, ¿e te "kulki" trzeba wpierw wyprodukowaæ. A to wcale
nie
> jest tanie. Kulki produkuje siê metod± polimeryzacji suspensyjnej.
> Nastêpnie do tych kulek zawieszonych w cieczy trzeba wprowadziæ
porofor,
> którym czêsto jest pentan. To wymaga reaktora ci¶nieniowego. Po
> sch³odzeniu pentan zostaje uwiêziony w kulkach. Kulki wydziela siê
z
> suspensji i u¿ywa do produkcji styropianu:
>
Milo jest poczytac fachowe wiesci.
Ale nawet jak w tej suspensji wystepowalaby flokulacja czy inna agregatyzacja
czastek w czasie tej ich suspensyjnej polimeryzacji to i tak jest on za drogi.
Kubik betonu dwa lata temu placilewm po 240 zl. Za kubik styropinanu placilem
(mam gdzies rachunki) chyba po 220 zl. Tego zwyklego nie jakiegos superspecjal
ekstrudowanego czy jak sie to poprawnie nazywa...
Mysle, ze produkcja samego cementu jest bardziej zlozona, energo- i surowco-
chlonna od produkcji tego styro, ktorego surowcem sa chyba frakcje ropy
naftowej, czyli byc moze podestylacyjny odpad uzytkowy. A to kruszywo do
betonu, transport, kruszenie, sianie itp. przeciez tez kosztuje. W kazdym
razie za czasow kwitnacego socjalizmu styropian byl w porownaniu z cementem
zanczaco tanszy. Na tej podstawie oszacowalem, ze obecna cena styropianu jest
terrorystycznie wrecz wysoka.
> >> w skrocie w ten sposob, ze twarde, male czesto wiekosci ziarna maku
> >> granulki ogrzewa sie wskutek czego one pecznieja tworzac zamkniete
> >> kulki,
>
> Styropian nie ulatnia siê. Ulatnia siê tylko gaz zawarty w styropianie.
> proces trwa dot±d, dopóki ci¶nienia nie wyrównaj± siê a
pentan nie
> zostanie wymieniony na sk³adniki powietrza. A poniewa¿ przebiega to na
> drodze dyfuzji, wiêc proces jest bardzo wolny. Podobnie jest z piank±
> poliuretanow±. Tam gazem spieniaj±cym te¿ jest pentan,
choæ mo¿e
> powstawaæ równie¿ CO2.
To wiem czyli wiedzialem i na tej wlasnie podstawie wywnioskowalem, ze
przyuczony nawet businesmen, produkujacy gotowe plyty w stodole czy wiekszym
garazu, bedzie dbal o swoj interes a nie o interes klienta. Po co on ma te
spienione kulki sezonowac? Po to by zmiejszyc sobie zysk?
Za Gierka byla jeszcze jakas kontrola, jak cos bylo nie tak, to zawsze mozna
bylo zrobic donos czy isc do "pierwszego" sekretarza i ten rezym, tym razem
produkcyjny, byl jakos, ale utrzymywany. A teraz wolna hamerykanka...
Podobnie zreszta jest z tym cementem. Cementownie, podobnie jak wszystko
szybko i sprawnie wyprzedano. Wiec nowi wlsciciele rownie szybko doszli do
porozumienia odnosnie cen cementu, ktory jak szacuje, jest w Polsce ze dwa
razy drozszy niz w Hameryce. Podobnie zreszta jak drewno, sklejka czy inne
materialy.
Ale i jego wlasciwosci zapewne odbiegaja od wymagan normowych. Czesto pojawia
sie na tej grupie problem pekania plyt, wylewek czy posadzek. Moim zdaniem
nalezaloby przyjrzec sie jakosci cementu, ktory wyprodukowac jako surowiec
maloskurczliwy jest sztuka nie ladacy jaka. Wiec sru, robi sie jak leci czesto
z odpadow, roznych pylow dymnicowych, popiou zuzla co popadnie to do pieca.
Ludzie to kupia a skurcz przypisze sie zlemu skladowi granulometrycznemu
kruszywa, za duzej ilosci wody czy tez niezawibrowaniu masy...
> Je¶li pentan jest tak szkodliwy, to dlaczego sprzedawany jest w benzynie?
>
No w koncu z baku samochodu nikt go nie upija. Tu w Hameryce na stacjach
benzynowych pisze, ze do etanolu dodano 10 alkoholu. Czyli po naszemu
ignorujac procenty - gorzaly. Zastanawialem sie czy nie oplacaloby sie
destylowac tej benzyny gdy byla po dolarze za galon. Ale zapewne smierdzilby
tym jak mu tam pentanem czy innym oktanem.
> Przy okazji mam pytanie do Szanownych Grupowiczów, czy mierzyli
> styropian? Bo ja to zrobi³em.
> Ponad rok temu kupi³em styropian i roz³o¿y³em na stropie jako
izolacjê.
> Wiosn± zebra³em i 'schowa³em'. Latem rozk³ada³em go
ponownie, ju¿ na
> dobre. Ale mia³em tego styro ma³o, wiêc dokupi³em drugie tyle.
> Okaza³o siê, ¿e 'nowy' styropian ma wymiary 5x50x100 cm,
natomiast stary
> ~5x49,5x99 cm. Znaczy siê uby³ 1%. Czy u Was te¿ tak by³o??
>
> Kazek
Oczywiscie, ze sie kurczy; to jest zgodne z moja teza niesezonowania lub za
krotkiego sazonowania polproduktu. Te swieze kulki sa jak dobrze napompowane
pileczki, w czasie naparzania, owszem troche tego pentanu z nich w postaci
gryzacego i irytujacego pracownikow gazu ulatuje ale to co tam zostanie
uwiezione, moze sie jeszcze snuc jak smrod po gaciach, lata cale. No i chyba
tego efektem jest zmierzony czy wrecz udokumentowany przez Ciebie, ten 1-2
procentowy skurcz reologiczny.
I popieram Twoj pomysl czy apel aby wykonac takie pomiary. Ale czy to cos
zmieni? Watpie.
Pzdr.
Tornad
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Następne wpisy z tego wątku
- 10.11.10 08:18 marko1a
- 10.11.10 11:29 kamtzu
- 11.11.10 15:42 Kazimierz Debski
- 11.11.10 16:03 jack
Najnowsze wątki z tej grupy
- Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- w Nowym Roku 2025r
- Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- Co tam u Was
- Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- Cicha noc...
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- Inteligentne oświetlenie schodów
Najnowsze wątki
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-04 w Nowym Roku 2025r
- 2025-01-02 Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- 2025-01-01 Co tam u Was
- 2024-12-28 Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- 2024-12-24 Cicha noc...
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
- 2024-10-16 Jak dobrze zrobić dach drewutni?
- 2024-09-23 Inteligentne oświetlenie schodów