Tue, 20 Sep 2016 01:04:51 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

> Na razie nikt nie przedstawil wyliczen ze rekuperator
> przynosi oszczednosci i amortyzuje sie w rozsadnym czasie.
> W takiej sytuacji mozna go uwazac za bajer sluzacy jedynie podwyzszeniu
> komfortu, oczywiscie pod warunkiem ze posiadacz nie ogranicza przeplywu
> zeby za duzo pradu i opalu nie zuzyl.

Różnica pomiędzy WG i WM wynosi około 4-8 tys. zł brutto (gdy robi mi firma
z reku o wartości 6 tys. zł). Jak się to zaplanuje i uwzględni mniejsze
straty na wentylacji, można kupić PC PW 6-10 tys. zł tańszą niż z WG czy WM
bez rekuperacji. Więc już na poziomie inwestycyjnym się rekuperator
"zwraca".

No ale to trzeba uwzględnić wszytkie elementy, a nie tylko "paliwo" do
samochodu elektrycznego z segmentu E, gdzie odpowiednik paliwowy o
podobnych osiągach przyśpieszenia kosztuje 2-3x tyle (że wtedy zużycie
paliwa jest 10x większe niż w aucie za 150 tys. zł do którego zapewne zwrot
Tesli porównywałeś, nie wspomnę).

Ps. kiedy się nauczysz cytować posty ignorancie?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mozesz mi wytlumaczyc i objasnic skad 500W oszczednosci na osobe jesli z wyliczen
jakie byly na grupie maksymalna strata ciepla przez wentylacje przy -20 wychodzila
1,6 kW dla domu chyba 120m2. Statystyczna rodzina to o ile dobrze pamietam niecale 4
osoby. A srednioroczna temperatura to 8 stopni co powoduje ze straty na wentylacje
sredniorocznie to z 400W. Co do cytowania spytaj tych z googla.

do góry

Był sobie taki dzień: 14 wrzesień (środa), gdy o godzinie 13:52
*Maniek4* naskrobał(a):


>> 4. Jakie oficjalne i nieoficjalne informacje mają polscy eksperci na temat planów
badań technicznych szczątków?
>> Otrzymali od Rosjan ustną informację, że od 23 sierpnia będą robione badania
techniczne radiowysokościomierzy i radiokompasów. (Czyli de facto nie uzyskano żadnej
informacji, bo powyższa wiadomość jest bez żadnej wartości i ? jak stwierdził w
podsumowaniu dokumentu sam Żurkowski ? nie jest dla komisji Millera niczym nowym).
(?)"
>
> No to musi byc wybuch. :-)

Operacja Gladio też wygląda jak żywcem wyjęta z kart książki Ludluma - a
była prawdziwa.



--
Pozdrawiam,

Post stworzono 20-09-2016 13:39:56

do góry

Tue, 20 Sep 2016 04:09:16 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

> Mozesz mi wytlumaczyc i objasnic skad 500W oszczednosci na osobe jesli z
> wyliczen jakie byly na grupie maksymalna strata ciepla przez wentylacje
> przy -20 wychodzila 1,6 kW dla domu chyba 120m2. Statystyczna rodzina to
> o ile dobrze pamietam niecale 4 osoby.

Pisałem o 4 os. w 180m2 czyli ~2-3kW (przy -20sC) i dla takiej różnicy w
sprzęcie grzewczym wyliczałem. Ale schemat można przyłożyć do dowolnego
nowoczesnego domu*, bo wraz ze zmniejszeniem kubatury idzie mniejsza moc
źródła ciepła.

Ty ten element w wyliczeniach zupełnie zignorowałeś. Czyli porównałeś zakup
Tesli z segmentu E, do spalinowego kompakta z segmentu C i się dziwisz, że
Tesla nie rekompensuje zwrotu zakupu przez "tańsze" paliwo.

*) sprawdzić, czy rekuperatora z zamiarem zysków nie instaluje węglarz w
dziurawym jak durszlak domu.

> A srednioroczna temperatura to 8
> stopni co powoduje ze straty na wentylacje sredniorocznie to z 400W.

Wartość średniorocznej straty w tym przypadku to o kant dupy możesz sobie
potłuc. MOC źródła grzewczego dobiera się aby starczyło na -20 (albo i
mniej) i to jest tutaj kluczowe.

Dlatego ci bzdury wychodzą, bo liczysz zwrot tylko na podstawie kosztu
rekuperatora i "zysków" jakie daje w stosunku do ew. strat (energii) WG, co
jest bzdurą, bo uwzględnia tylko małą część oszczędności.

Po raz TRZECI powtarzam, odejmij od kosztu rekuperatora mniejszy nakład na
słabsze źródło ciepła i dopiero bierz się za liczenie zwrotu na "paliwie"
(ciagnąc dalej wątek porównania samochodów). Jak to uwzględnisz wyjdzie na
to, że zakupując rekuperator, możesz kupić słabsze i co za tym idzie
*tańsze* źródło grzewcze (właśnie o te 2-3kW które się dodaje na
rekuperacji przy największych mrozach). Wtedy rekuperator z miejsca się
zwraca, a później przynosi już zyski. Nie jakieś wyjątkowo duże, ale
przynosi. Przynosi także komfort.

> Co do cytowania spytaj tych z googla.

Zdanie googla mnie w tej kwestii nie interesuje, bo to ty piszesz nie
trzymając się netykiety, a nie google. Nie umiesz korzystać z google, to
zainstaluj sobie w końcu sensowny czytnik który potrafi cytować,
ignorancie.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu wtorek, 20 września 2016 14:00:34 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:
>
> Po raz TRZECI powtarzam, odejmij od kosztu rekuperatora mniejszy nakład na
> słabsze źródło ciepła i dopiero bierz się za liczenie zwrotu na "paliwie"
> (ciagnąc dalej wątek porównania samochodów). Jak to uwzględnisz wyjdzie na
> to, że zakupując rekuperator, możesz kupić słabsze i co za tym idzie
> *tańsze* źródło grzewcze (właśnie o te 2-3kW które się dodaje na
> rekuperacji przy największych mrozach). Wtedy rekuperator z miejsca się
> zwraca, a później przynosi już zyski. Nie jakieś wyjątkowo duże, ale
> przynosi. Przynosi także komfort.
>
Dla przyzwoitości pewne rzeczy też dodaj. Ot choćby w sąsiednim watku człowieka pisze
że aby kanały went mech zmieścić to podważony o 20cm parter ma, a to darmowe nie
jest, do tego konieczność podwieszanych sufitów(darmowe nie są)'
Jeszcze trochę by się znalazło.

do góry

W dniu 2016-09-20 o 15:22, Kris pisze:

> Dla przyzwoitości pewne rzeczy też dodaj. Ot choćby w sąsiednim watku człowieka
pisze że aby kanały went mech zmieścić to podważony o 20cm parter ma, a to darmowe
nie jest, do tego konieczność podwieszanych sufitów(darmowe nie są)'
> Jeszcze trochę by się znalazło.

Kris, wez Ty zobacz jak sie oplaca tym co pala banknotami. :-)
Adamowi wyszlo kiedys, ze za same kominy sie oplaca. W sumie fajnie
temat ewoluuje na przestrzeni lat. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Mnie nie interesuje dobor zrodla ciepla bo mozna kupic mniejsze i zalozyc ze w czasie
kilku dni w roku z temperatura -20 bedzie sie dogrzewalo zbudowanym dla ozdoby
kominkiem. W przypadku instalacji majacej z zalozenia pracowac rok to rok lub jego
wielokrotnosc jest okresem rozliczeniowym.

do góry

W dniu 2016-09-20 o 09:06, Myjk pisze:

> Otóż WM poza tym, że dzięki niej nie ciągnie po nogach jak przy WG,
> ogranicza także straty ciepła, co za tym idzie maksymalną moc potrzebną do
> ogrzewania. Jest to wartość około 500W per osoba (z norm). Co np. przy 4
> osobach w domu daje możliwość zamontowania o 2kW słabszego źródła ciepła, a
> więc tańszego w inwestycji. Czyli zamiast prawie dwa razy droższej 12kW PC
> PW (np. Panasonic TCAP), można zamontować "zwykłą" 9kW z grzałkami.

Co to za norma? Bo wychodzi, że przy 20-30 osobach można w ogóle
zrezygnować ze źródła ciepła.

do góry

W dniu wtorek, 20 września 2016 17:45:38 UTC+2 użytkownik nadir napisał:
> Co to za norma? Bo wychodzi, że przy 20-30 osobach można w ogóle
> zrezygnować ze źródła ciepła.

No bo tak wychodzi :]
A jak działają domy pasywne? Grzejesz się ciepłem bytowym. Tyle że
w pasywniaku 2-4 osoby + sprzęt wystarczą. Jakbyś wpakował 30 osób
z inwentarzem do nawet dużego domu, to poza ciasnotą, idę o zakład
że by nie musieli grzać :] Sam człowiek leżący nieruchomo generuje
prawie 100W ciepła, czyli z samych ludzi leżących pokotem masz 3kW.
Jak łażą to jest tego więcej. Do tego doliczysz sprzęt elektryczny,
oświetlenie, ciepło z wody użytkowej, gotowania żarcia (!) i może
się okazać, że takie stado wygeneruje z 8kW mocy cieplnej, co dla
energooszczędnego domu jest aż nadto, okna będą musieli zimą otwierać ;P

L.

do góry

Tue, 20 Sep 2016 07:38:03 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

> Mnie nie interesuje dobor zrodla ciepla

Toć przecież właśnie o tym od początku piszę -- ograniczony jesteś.

> bo mozna kupic mniejsze i zalozyc ze w czasie kilku dni w roku z
> temperatura -20 bedzie sie dogrzewalo zbudowanym dla ozdoby kominkiem.

Który też swoje kosztuje i to jest też średnio 4-8+ tys. zł.

> W przypadku instalacji majacej z zalozenia pracowac rok
> to rok lub jego wielokrotnosc jest okresem rozliczeniowym.

Instalacja CO nie pracuje cały ROK. Poza tym branie MOCY średniej gdy
potrzeba szczytowej jest skrajną głupotą.

Ps. kiedy się nauczysz cytować posty ignorancie?

--
Pozdor
Myjk

do góry