W dniu czwartek, 28 września 2017 15:54:15 UTC+2 użytkownik collie napisał:
> W dniu 28.09.2017 15:22, s...@g...com pisze:
>
> > Wystarczy dupki cegieł smarowac zaprawa przy kladzeniu na wzorniku.
>
> Nie kombinuj jak koń pod górę, gdy zostaniesz przyłapany na głupocie -
> "Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
> Od góry lać beton" - tylko powiedz "moja culpa".
>
> Weź i pokaż jak taka cegła posmarowana zaprawą trzyma się dupką
> na drewnianym wzorniku w pozycji prawie poziomej w dolnej części
> łuku. Albo lepiej weź i się nie kompromituj do cna.
>
>

LOL.
:)

do góry

W dniu czwartek, 28 września 2017 16:14:58 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski
napisał:
> s...@g...com pisze:
>
> >>> Ale to chyba nie jest trudne?
> >>> Bo o ile takie fajne "hiszpańskie" sklepienia gdzie całość sie
> >>> zamyka z czterech stron to rzeczywiscie nie łatwe o tyle zwykle
> >>> sklepienie w postaci wycinka rury to sie robi łatwo.
> >>> Starczy sobie zmontować wzornik łuku z osb i na nim klasc cegly.
> >>> Od góry lać beton. Jak stężeje to forme osb przesuwać dalej.
> >>> I operacje ponowić.
> >>
> >> Z zasklepianiem w jednym wymiarze (walec) zawsze jest więcej problemów
> >> niż przy dwóch wymiarach (sfera). Wbrew wyobrażeniom ceglaną kopułę
> >> wznosi się łatwo, za wzornik wystarczy zamocowany przegubowo drągal:
> >>
> >> http://okraglemiasteczko.net/wp-content/uploads/2015
/05/www.kopuly.sergiel.pl_2.jpeg
> >
> > Tyle ze trzeba nieco praktyki. Oczywiste jest ze sie da i nie jest
> > to trudne. Widzialem jak ludek w jakiejś hiszpanii czy meksyku sobie
> > spokojnie taką kopułe robi. Starczy odpowiednia precyzja, zaprawa
> > odpowiedniej konsystencji i "prawie samo wychodzi"
>
> Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
> i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
> żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
> technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
> w zasadzie bez zaprawy.
>

Tu jest ten filmik.
To jednak Katalonia:
https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ


> > Ale jednak jak ktos sie nie zna nic a nic to prosciej sobie wzornik
> > zrobic, podeprzec, cegły poukladac (dodac zaprawe miedzy nie - dla
> > niekumatych) i poczekać 24h przed wyjęciem wzornika i przeniesieniem
> > go dalej.
>
> Tutaj za wzrornik wystarczy wspomniany kijaszek. Z cegieł na zaprawie
> zrobi to zwykły murarz bez pomocnika, choćby dopiero co dowiedział się
> o takiej technice. Z kamieni bez zaprawy trzeba zabezpiecczać jedną
> warstwę, nim nie zamknie się obwodu. Potem samo się trzyma. Bardzo
> sprawnie robi się takie budowle z worków z piaskiem albo lokalną glebą
> (niektórzy używają w charakterze spoiwa... drutu kolczastego). Jeśli
> budowla ma mieć charakter trwały, to do worków dosypuje się niewielką
> ilość cementu jako zbrylacza.
>

Racja, tylko pytacz to nie jest nawet zwykly murarz. Tak czy siak zrobienie łuku jest
do ogarnięcia w naszych czasach i z dostepem do castoramy.

do góry

s...@g...com pisze:

>> Ten ludek z Meksyku to artysta, właściwą krzywiznę powierzchni ma w oku
>> i w ręku. Zaczyna murowanie w narożniku ścian, gdzie rozpiętość jest
>> żadna, potem idzie w coraz bardziej wypiętrzone łuki. To zupełnie inna
>> technika, inna od wznoszonych warstwowo okrągłych kopuł. Te można ustawić
>> w zasadzie bez zaprawy.
>
> Tu jest ten filmik.
> To jednak Katalonia:
> https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ

Może byc Katalonia. W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo
wysokim poziomie. To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.

>> Tutaj za wzrornik wystarczy wspomniany kijaszek. Z cegieł na zaprawie
>> zrobi to zwykły murarz bez pomocnika, choćby dopiero co dowiedział się
>> o takiej technice. Z kamieni bez zaprawy trzeba zabezpiecczać jedną
>> warstwę, nim nie zamknie się obwodu. Potem samo się trzyma. Bardzo
>> sprawnie robi się takie budowle z worków z piaskiem albo lokalną glebą
>> (niektórzy używają w charakterze spoiwa... drutu kolczastego). Jeśli
>> budowla ma mieć charakter trwały, to do worków dosypuje się niewielką
>> ilość cementu jako zbrylacza.
>
> Racja, tylko pytacz to nie jest nawet zwykly murarz. Tak czy siak zrobienie
> łuku jest do ogarnięcia w naszych czasach i z dostepem do castoramy.

Jest do ogarnięcia zwłaszcza *bez* dostępu do castoramy. Często zapomina
się o tym, że te formy budowlane nie powstały dlatego, że ktoś miał taką
fantazję, tylko żeby dało się budować z dostępnych materiałów -- bez stali,
betonu, cementu itp.

--
Jarek

do góry

> Weź sobie dzień wolnego i jedź w rejony Zamościa, Tomaszowa Lubelskiego,
> Taka piwniczna to nie tylko strop ale i odpowiednia wentylacja robiona wg
> kierunków geograficznych podobnie jak wejście oraz podłoga z gliny.
> Grzegorz

To powiedz coś wiecej o tej wentylacji jak to ma być zrobione?

do góry

> Pomysl przedni, ciekawy a nawet antyczny:) bo sklepienia lukowe wykonywano
> już tysiące lat temu. Ja na egzaminie z budownictwa miałem akurat pytanie
> na
> ten temat. O zadnych obliczeniach mowy nie było. Trzeba było wiedzieć, ze
> takie sklepienia wywoluja duże sily poziome rozpychające mury na boki i z
> tego
> względu mury musza mieć odpowiednio duza grubość. Lub mieć tzw. przypory
> na zewnątrz o czym sam wiesz. A na Wawelu, gzie sa krużganki lukowe sa
> widoczne grube prety stalowe tzw kotwy czy ankry spinające konstrukcje do
> kupy i zapobiegające jej zawaleniu się. Aha i musialem wiedzieć jak się
> nazywa
> ta cegla na samej gorze stropu. Odpowiedzialem zamek a to był maly blad bo
> ona nazywa się klucz. I dlatego dostalem tylko troje.
> Ale nie o tym. Jeśli chcesz taka piwniczke sobie skuckac ze wzgledow
> estetycznych czy po to aby jak ktoś do niej wejdzie to się pochwalic, ze
> to Twój dziadek herbu zielona pietruszka, najbogatszy w całej wsi, ja
> budowal
> to owszem, można się pobawić. Ale ze wzgledow finansowych i statyki
> budowlanej ten pomysl odradzam. Nie ma już chyba fachowcow,
> którzy nieliby jakies pojecie o budowie tego typu sklepien chociaż może
> gdzies ktoś taki jeszcze się uchowal. A uczyc kogos na podstawie
> filmikow i studiow, które tego wymagaja, chyba nie masz zamiaru.


Na wstępie wyjaśnię WSZYSTKIM że u mnie poziom wód gruntowych jest na
piętnastu metrach, więc o żadnych zalaniach nie ma mowy. Na dodatek beton i
zaprawa cementowa są wodoodporne i nie przepuszczają wody, więc wszelkie
izolacje przeciwwilgociowe są bez sensu. Wyjaśnię też ze wino jabłkowe
leżakuje w szczelnie zalakowanych butelkach i żadne zalanie mu nie straszne.
Wino jabłkowe lubi leżakować w temperaturze całorocznej z przedziału 10-15
stopni.

Ta piwniczka nie będzie budowana ze względów estetycznych, tylko ma być
tania, prosta i solidna. Jak będę chciał estetykę, to sobie potem wnętrze
wylepię piękną cegłą klinkierową z pięknymi fugami.
Nie wiem jak taki łuk będący połową koła da się wymurować bez podpory,
zwłaszcza że bloczek betonowy o wymiarach 12x24x35cm waży 30kg i raczej nie
będzie się trzymał w powietrzu na samej zaprawie:)
Bloczek betonowy jest prawie 10 razy tańszy od cegły a wytrzymałość na
ściskanie ma znacznie większą.
Prostota mojego pomysłu polega na tym że za jednym razem budujemy ściany i
strop za pomocą jednego szablonu, jednego kawałka sznurka i jednego rodzaju
bloczka (łącznie z kluczem (żadnych wieńców, wzmocnień, zbrojenia i
podobnych dupereli:). Więc z wymurowaniem chyba nie powinien mieć problemu
żaden murarz zaraz po zawodówce.
Wysokość piwniczki będzie miała 2-3m, co daje 4-6m średnicy u podstawy,
czyli szerokość.
Skoro Tornad jesteś inżynierem budowlanym, to prosił bym cię o policzenie
(jeśli potrafisz) maksymalnego obciążenia takiego łuku, zbudowanego z
bloczka betonowego B20 grubości 24cm.

Ze spraw technicznych murarskich, głowię się nad tym, że jeśli kolejna
warstwa bloczków będzie przesunięta np o połowę, czy jedną trzecią względem
poprzedniej, to na brzegu szablonu powstaną takie zęby z bloczków i czy da
się potem łatwo w te zęby ułożyć bloczek na zaprawę?
Gdyby bloczki były układane jeden na drugi bez przesunięcia, to ten problem
by odpadł, ale czy taki mur dużo by stracił na wytrzymałości?

do góry

> Tu dookoła wieniec żelbetowy, kopuła nie rozeprze ścinań. Wiesz może
> jak to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
> Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy półtora
> grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina? W Katalonii
> nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma kopułę zamiast
> dachu. TG

Tak, wiem. Jeśli kopuła ma kształt połowy sfery, to siła jej obciążenia
działa dokładnie prostopadle na mór, nie ma sił bocznych i ściany nie są
rozpierane a jedynie dociskane w dół. Odnosnie tego otworu, to kopuła
powinna mieć coś podobnego jak klucz w łuku, czyli taki nazwijmy to czopek:)

do góry

>> To powiedz coś wiecej o tej wentylacji jak to ma być zrobione?
>
> Robi się taki komin jak na zdjęciu:
> http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=
0
> Nie wiem tylko co z "wlotem" TG

Czyli standardowo komin z tyłu a z przodu okienko przy wejściu, żadnej
filozofii.
Powiedz lepiej co z tym kierunkiem geograficznym?

do góry

W dniu .09.2017 o 19:22 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:


>> Tu jest ten filmik.
>> To jednak Katalonia:
>> https://www.youtube.com/watch?v=PB8TWMKHHMQ
>
> Może byc Katalonia. W Hiszpanii kultura łuków i sklepień stoi na bardzo
> wysokim poziomie. To spadek po arabskiej przeszłości Półwyspu.

Tu dookoła wieniec żelbetowy, kopuła nie rozeprze ścinań. Wiesz może jak
to budowali gdy nie było prętów żebrowanych fi12?
Kościoły czy katedry to potrafię sobie wyobrazić - ściany metr czy półtora
grubości zapewniały odpowiednią sztywność, ale taka chałupina? W Katalonii
nie ma ich dużo - za to w takiej Andaluzji co druga ma kopułę zamiast
dachu.

TG

do góry

W dniu .09.2017 o 19:23 Bob Budowniczy <P...@x...wp.pl> pisze:

>> Weź sobie dzień wolnego i jedź w rejony Zamościa, Tomaszowa
>> Lubelskiego, Taka piwniczna to nie tylko strop ale i odpowiednia
>> wentylacja robiona wg kierunków geograficznych podobnie jak wejście
>> oraz podłoga z gliny. Grzegorz
>
> To powiedz coś wiecej o tej wentylacji jak to ma być zrobione?

Robi się taki komin jak na zdjęciu:
http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=
0

Nie wiem tylko co z "wlotem"

TG

do góry

W dniu .09.2017 o 20:08 Bob Budowniczy <P...@x...wp.pl> pisze:

>>> To powiedz coś wiecej o tej wentylacji jak to ma być zrobione?
>>
>> Robi się taki komin jak na zdjęciu:
>> http://ladnydom.pl/budowa/51,106601,11650983.html?i=
0
>> Nie wiem tylko co z "wlotem" TG
>
> Czyli standardowo komin z tyłu a z przodu okienko przy wejściu, żadnej
> filozofii.
> Powiedz lepiej co z tym kierunkiem geograficznym?

A to nie ja o tym pisałem.

TG

do góry