Dnia Sun, 14 Jun 2009 13:28:08 +0200, michalski napisał(a):

>> też chcemy zobaczyć
> Ok, postaram sie wieczorkiem gdzies wrzucic fotki.

www.pokazywarka.pl

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

"scream" <n...@p...pl> wrote in message
news:1eof4aqf1d18b.1h02ywo9bjs3r.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 14 Jun 2009 13:28:08 +0200, michalski napisał(a):
>
>>> też chcemy zobaczyć
>> Ok, postaram sie wieczorkiem gdzies wrzucic fotki.
>
> www.pokazywarka.pl
>

O jak milo. A wiec pare fotek tutaj.
http://pokazywarka.pl/urpu5j/
Pozdr.

--
michal

do góry

Uzytkownik "Dy" <d...@m...com.pl> napisal w wiadomosci
news:5438abd0-f617-4a10-903f-b1b17e7ed0ae@k17g2000pr
n.googlegroups.com...
>
>> Andrzejwww.hana.com.pl
>>
>
> Tez z ciekawosci,
> Dlaczego w domu szkieletowym jakiej firmy welna ma znaczenie a
> murowanym nie. Czy welne wkladam miedzy slupki czy przymocowuje do
> sciany to nie ma znaczenia. Chodzi o to zeby spelniala swoja role.
>
> Pozdrawiam
> Dy

Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
Paroc ktory zniknal juz z rynku i rockwool maja "sucha" welne
isover ma ewidentnie wilgotna a taka sie poprostu nie nadaje
ponoc wynika to z technologii produkcji
ale nie wiem na pewno ile w tym glupiego tlumaczenia a ile prawdy

natomiast wiem ze welna+drewno+wilgoc zamkniete w folii to tragedia
wczesniej czy pozniej
--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jezeli ma byc szybko i tanio to nie moze byc wysokiej jakosci,
Jezeli ma byc wysokiej jakosci i szybko to nigdy nie bedzie tanio,
A jesli na byc tanio i wysokiej jakosci to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

On 15 Cze, 06:27, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> Uzytkownik "Dy" <d...@m...com.pl> napisal w
wiadomoscinews:5438abd0-f617-4a10-903f-b1b17e7ed0ae@
k17g2000prn.googlegroups.com...
>
>
>
> >> Andrzejwww.hana.com.pl
>
> > Tez z ciekawosci,
> > Dlaczego w domu szkieletowym jakiej firmy welna ma znaczenie a
> > murowanym nie. Czy welne wkladam miedzy slupki czy przymocowuje do
> > sciany to nie ma znaczenia. Chodzi o to zeby spelniala swoja role.
>
> > Pozdrawiam
> > Dy
>
> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
> Paroc ktory zniknal juz z rynku i rockwool maja "sucha" welne
> isover ma ewidentnie wilgotna a taka sie poprostu nie nadaje
> ponoc wynika to z technologii produkcji
> ale nie wiem na pewno ile w tym glupiego tlumaczenia a ile prawdy
>
> natomiast wiem ze welna+drewno+wilgoc zamkniete w folii to tragedia
> wczesniej czy pozniej
> --
> Andrzejwww.hana.com.pl
>
> Jezeli ma byc szybko i tanio to nie moze byc wysokiej jakosci,
> Jezeli ma byc wysokiej jakosci i szybko to nigdy nie bedzie tanio,
> A jesli na byc tanio i wysokiej jakosci to nigdy nie bedzie szybko.


Ja bym jeszcze porównał ceny wełny Isorock. Często korzystniejsze od
Rockwoola
A też wełna mineralna.

Pozdrawiam
Marcin

do góry

Órzytkownik "HANA" napisał:
> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny

a dlaczego nie daje się folii wysokoparoprzepuszczalnej od strony
zewnętrznej?

do góry

Użytkownik "Papa Smerf" <P...@z...zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:h15ha9$ea3$3@nemesis.news.neostrada.pl...
> Órzytkownik "HANA" napisał:
>> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
>> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
>> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
>
> a dlaczego nie daje się folii wysokoparoprzepuszczalnej od strony
> zewnętrznej?
daje sie ale na OSB a plyta OSB jest powierzchniowo wodoodporna,
dziala niemal jak folia i zamyka welne

--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

HANA wrote:
> Uzytkownik "Dy" <d...@m...com.pl> napisal w wiadomosci
> news:5438abd0-f617-4a10-903f-b1b17e7ed0ae@k17g2000pr
n.googlegroups.com...
>>> Andrzejwww.hana.com.pl
>>>
>> Tez z ciekawosci,
>> Dlaczego w domu szkieletowym jakiej firmy welna ma znaczenie a
>> murowanym nie. Czy welne wkladam miedzy slupki czy przymocowuje do
>> sciany to nie ma znaczenia. Chodzi o to zeby spelniala swoja role.
>>
>> Pozdrawiam
>> Dy
>
> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
> Paroc ktory zniknal juz z rynku i rockwool maja "sucha" welne
> isover ma ewidentnie wilgotna a taka sie poprostu nie nadaje
> ponoc wynika to z technologii produkcji
> ale nie wiem na pewno ile w tym glupiego tlumaczenia a ile prawdy
>
> natomiast wiem ze welna+drewno+wilgoc zamkniete w folii to tragedia
> wczesniej czy pozniej

a tak z ciekawosci. Co sie stanie jak wstawie miedzy slupki plyty
styropianowe i uszczelnie wszystko pianka?
Stosuje sie takie rozwiazania w kanadyjczykach ?
--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry

Andrzejwww.hana.com.pl
> >>
> >
> > Tez z ciekawosci,
> > Dlaczego w domu szkieletowym jakiej firmy welna ma znaczenie a
> > murowanym nie. Czy welne wkladam miedzy slupki czy przymocowuje do
> > sciany to nie ma znaczenia. Chodzi o to zeby spelniala swoja role.
> >
> > Pozdrawiam
> > Dy
>
> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
> Paroc ktory zniknal juz z rynku i rockwool maja "sucha" welne
> isover ma ewidentnie wilgotna a taka sie poprostu nie nadaje
> ponoc wynika to z technologii produkcji
> ale nie wiem na pewno ile w tym glupiego tlumaczenia a ile prawdy
>
> natomiast wiem ze welna+drewno+wilgoc zamkniete w folii to tragedia
> wczesniej czy pozniej
> --
> Andrzej
> www.hana.com.pl
>

Musze dorzucic swoje 3 centy w celu wyjasnienia czy sprostowania, bo z tego co
piszesz wynika, ze w "kanadyjczykach" stosuje sie dwie folie paro-
nieprzepuszczalne co jest niezgodne z prawda.
Ja tu w Hameryce wybudowalem kilka domow wielororodzinnych, nie sam
oczywiscie, no i tych gotowych, starych, mlodych, tez z kilkadziesiat
widzialem i NIGDZIE i nigdy nie spotkalem sie z konstrukcja, w ktorejby
stosowano na zewnatrz folie.
Bylby to techniczny blad ortograficzny zagrazajacy wieloletniej, powiedzmy 60-
80 letniej trwalosci tych budynkow.
Powszechnie stosuje sie slupki i w ogole jako material, slabo impregnowane
drewno. Ksztaltki stalowe stosuje sie jedynie w przypadkach, w ktorych
wymagaja tego przepisy p-pozarowe. I te drewniane slupki, krokwie, stropy i co
tam jeszcze nie gnija, nie ma zadnej tragedii ani wczesniej ani pozniej.
Patrzac od wewnatrz sciana ma nastepujace "warstwy".
Plyta KG, szczelina dylatacyjna szerokosci okolo 1-1/2 cala. Papier bitumowany
jako paro-izolacja, na ktorym nalepiona jest welna. Potem te slupki od
zewnatrz obite sa polcalowa sklejka a na nia spinkami przybija sie nie folie,
lecz rodzaj tkaniny z wlokna szklanego, ktorej celem jest glownie
zabezpoieczenie konstrukcji przed zesrutowaniem przez owady i rozne robactwo.
Na to idzie sajding czyli obicie, elewacja. Jesli z gontow drewnianych to
malowany lub plastykowy czy nawet aluminiowy nie wymagajacy konserwacji. I to
wszystko.
Czasem w starych domach widuje zamiast sklejki, tez plyty KG, ktorych papier
zewnatrzny jest nasycony czarnym czyms czego rowniez owady nie lubia i w nim
nie wierca wtedy tej tkaniny szklanej sie nie stosuje. I ten KG jest
znakomitym materialem nie tylko niepalnym lecz "gaszacym" ogien gdyz gips z
ktorego jest wykonany, ulega wypalaniu a do tego potrzeba mu duzo energii
cieplnej. Ale mniejsza o to.
Wnetrze scian pokrywa sie zawsze "primerem" czyli podkladem, ktore tu maja
doskonale; on penetruje w papier, ktory nie tylko znakomicie utwardza lecz
daje dodatkowa powloke paro-nie-przepuszczalna. Podklad ten maluje sie raz na
kolor i to sie trzyma spoko lat kilkanascie a nawet kilkadziesiat.
Tak, ze idac od srodka mamy praktycznie dwie warstwy zaporowe dla pary wodnej
zawartej w powietrzu; ten primer na KG i za nimi za szczelina dylatacyjna,
bitumowany papier i welna. Zadnej szczelnej folii od zewnatrz sie nie stosuje,
welna musi miec mozliwosc wysychania od zewnatrz, nie moze byc zamknieta
pomiedzy dwoma paronieprzepuszczalnymi foliami. I ona jest sucha jak pieprz.
Teraz poddasza. Pomiedzy rownie gesto jak slupki rozstawionymi co okolo 40 cm
krokwiami, rowniez stosuje sie welne na tymm bitumowanym papierze, ktorego
wystajace krawedzie sluza do mocowania zawsze z bokow krokwi tak aby pomiedzy
KG a ta welna pozostawala niewielka szczelina dylatacyjna. Taka sama szczelina
jest wymagana od gory; welny nie moze byc grubiej nic szerokosc krokwi. Na
szczycie dachu wykonuje sie tzw. rich-went czyli wentylacje szczytowa, ktorej
celem jest umozliwienie wysychania welny. Na to znowu idzie sklejka a na niej
papa i gonty bitumiczne. Jesli izolacja welniana, bedzie za gruba tak, ze ona
dotyka tej sklejki, welna nie ma mozliwosci wysychania i ta sklejka po paru
latach normalnie zgnije, gdyz od gory pokryta jest paro-nieprzepuszczalna papa
i poklejonymi gontami.
Dlatego nie ma problemu ze jedna welna jest mokra a druga sucha, to zalezy od
tego co napisalem.
Kazda welna ma wlasciwosc chloniecia niewielkiej ilosci wody, taka jest juz
jej zbojecka natura. Kazdy piasek wysuszony w 150 stopniach na zero, po pewnym
krotkim czasie sobie tej wody z powietrza nalapie stajac sie powietrzno-
suchym; jego wilgotnosc wynosi zawsze co najmniej powiedzmy 0.5 procent. Taka
jest jego "fizyka" i nic na to nie poradzimy. Podobnie jest z welna bo ona tez
z piasku jest zrobiona. Ale tej wody utwierdzonej na powierzchni szkla za
chiny nie odcedzisz i ona nigdy nie spowoduje ze ta "wilgotna" welna w
kontakcie z drewnem spowoduje jego degradacje typu gnicie czy cos w tym
rodzaju.
To tyle tytulem porannej gimnastyki umyslowo-fizycznej.
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Marras" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:h17eqv$o0g$1@inews.gazeta.pl...
> HANA wrote:
>> Uzytkownik "Dy" <d...@m...com.pl> napisal w wiadomosci
>> news:5438abd0-f617-4a10-903f-b1b17e7ed0ae@k17g2000pr
n.googlegroups.com...
>>>> Andrzejwww.hana.com.pl
>>>>
>>> Tez z ciekawosci,
>>> Dlaczego w domu szkieletowym jakiej firmy welna ma znaczenie a
>>> murowanym nie. Czy welne wkladam miedzy slupki czy przymocowuje do
>>> sciany to nie ma znaczenia. Chodzi o to zeby spelniala swoja role.
>>>
>>> Pozdrawiam
>>> Dy
>>
>> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
>> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
>> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
>> Paroc ktory zniknal juz z rynku i rockwool maja "sucha" welne
>> isover ma ewidentnie wilgotna a taka sie poprostu nie nadaje
>> ponoc wynika to z technologii produkcji
>> ale nie wiem na pewno ile w tym glupiego tlumaczenia a ile prawdy
>>
>> natomiast wiem ze welna+drewno+wilgoc zamkniete w folii to tragedia
>> wczesniej czy pozniej
>
> a tak z ciekawosci. Co sie stanie jak wstawie miedzy slupki plyty
> styropianowe i uszczelnie wszystko pianka?
> Stosuje sie takie rozwiazania w kanadyjczykach ?


dwa razy cos takiego robilem
raz na wyrazne zyczenie klientki, byl to domek letniskowy
styropian "wklejany" na pianke miedzy slupki
drugim razem poprostu zalewalismy pianka przestrzen na ocieplenie
oba stoja do dzis i nic sie nie dzieje
tyle ze trzeba bylo zrobic pelna wentylacje wszystkich pomieszczen
sam jestem ciekaw co bedzie dalej ale narazie (rok) nie ma zadnych sensacji
a fakt ze wyszlo sporo taniej

--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

Użytkownik "Tornad" <t...@o...net> napisał w wiadomości
news:6069.00000e72.4a375634@newsgate.onet.pl...
> Andrzejwww.hana.com.pl
>> >>
>> >
>> > Tez z ciekawosci,
>> > Dlaczego w domu szkieletowym jakiej firmy welna ma znaczenie a
>> > murowanym nie. Czy welne wkladam miedzy slupki czy przymocowuje do
>> > sciany to nie ma znaczenia. Chodzi o to zeby spelniala swoja role.
>> >
>> > Pozdrawiam
>> > Dy
>>
>> Kanadyjczyk ma specyficzna konstrukcje sciany
>> welna i drewno w scianie sa zmkniete miedzy dwiema warstwami folii
>> tu nie chodzi o producenta a o wilgotnosc welny
>> Paroc ktory zniknal juz z rynku i rockwool maja "sucha" welne
>> isover ma ewidentnie wilgotna a taka sie poprostu nie nadaje
>> ponoc wynika to z technologii produkcji
>> ale nie wiem na pewno ile w tym glupiego tlumaczenia a ile prawdy
>>
>> natomiast wiem ze welna+drewno+wilgoc zamkniete w folii to tragedia
>> wczesniej czy pozniej
>> --
>> Andrzej
>> www.hana.com.pl
>>
>
> Musze dorzucic swoje 3 centy w celu wyjasnienia czy sprostowania, bo z
> tego co
> piszesz wynika, ze w "kanadyjczykach" stosuje sie dwie folie paro-
> nieprzepuszczalne co jest niezgodne z prawda.
[cut]

Tronad
od wewnatrz
plyta GK
folia (PAROIZOLACJA)
welna
plyta OSB (to glownie ona zatrzymuje pare bo jest powierzchniowo
wodoodporna)
wiatroizolacja (PAROPRZEPUSZCZALNA)
elewacja (styro i tynk czy deska elewacyjna)

tak ze dwoch foli nie ma (PAROSZCZELNYCH)
generalnie stosujac plyte OSB zgodnie z fizyka budowli powinno sie robic w
niej otwory
za plyta szczelina tzw. slabowentylowana
i dopiero styro i tynk
z tym ze ten styropian i tynk na kanadyjczyku to polski (europejski?)
wynalazek
stosujac deske elewacyjna szczelina wentylacyjna robi sie automatycznie pod
rusztem
i tu nie ma klopotow
inna sprawa jest wodoodpornosc OSB
robiac otwory para ma dostep do struktury plyty i moze w nia wnikac
tak naprawde to powinno sie te otwory zaimpregnowac
czyli masa roboty i kosztow
i tanosc kanadyjczyka znika
glownie dlatego stosuje sie inne kombinacje
wykonczenie deska elewacyjna jest zadkoscia w Polsce a tak powinno sie to
robic
coz poradzic ze u nas nawet jak nie ma muru to przynajmniej cos (styropian)
musi go udawac
jako ciekawostke jeszcze dodam ze na Islandie robi sie zupelnie inaczej
tam idzie drewno tylko suszone, zadnej chemi
zamiast OSB sklejka suchotrwala
i oczywiscie deska elewacyjna albo... blacha powlekana ;-)
ale tam nie ma szkodnikow
natomiast samo powietrze mimo wysokiej wilgotnosci zawiera sporo soli i
zwiazkow siarki
i drewno samo niejako sie konserwuje
reasumujac co kraj to obyczaj (budowy szkieletow ;-)

--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry