Użytkownik "ŁC" <a...@r...to> napisał w wiadomości
news:1xxwatvvp0z38$.cy2px3q8k0a6.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 12 Sep 2011 21:07:45 +0200, Maniek4 napisał(a):
>
>>> Trudno powiedzieć jakie pułapki czekają przy wykonywaniu takiego
>>> ocieplenia. Teoretycznie wygląda to dobrze,
>>
>> Ale ni chuchu sie nie kalkuluje.
>
> Wielokrotnie już to pisałem - budowanie domu w ogóle się nie kalkuluje.

Relatywnie sie nie kalkuluje. Jak nie ma innych mozliwosci to nie ma o czym
gadac. Ja nie namawiam do najtanszych rozwiazan, wprost przeciwnie. Namawiam
do stosowania drogich i dobrych welen, ale uzyskanie takich samych
parametrow stosujac ocieplenie nakrokwiowe wychodzi znacznie drozej i
komplikuje wykonanie samego ocielenia, chocby przez stosowanie dlugich i
niezbyt dostepnych wkretow.
Przykladowo
http://www.balex.eu/termoizolacja-dachow-skosnych
Wez pod uwage, ze zestawienie z tabelki na koncu strony sprytnie zrobione
jest dla welny o dosc kiepskim oporze lambda 0,041, bo dla
U=0,18W/m^2K*0,23m=0,0414. Dla welny lamda 0,033 Isover Supermata wynik
bedzie nieco inny tj. dla tego samego U wyjdzie 18cm, bo 0,033/0,18=0,1833m.
Plyta 12cm o oporze 0,22 kosztuje niech bedzie netto, bo nie wiemy jakie sa
rabaty 74,60zl.
http://www.balex.eu/pliki/cenniki/balex_metal_cennik
_budownictwo_mieszkaniowe_2011_5.pdf
(strona 6)
Dla porownania Supermata Allegro 28,60zl
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=iso
ver+supermata+18

Za roznice w cenie spokojnie zrobi sie konstrukcje i plyty gipsowe. Nawet
przy ociepleniu nakrokwiowym wole miec w pomieszczeniu gladki sufit, niz
deski na krokwiach. Jednak najwiekszy problem jest taki, ze U 0,18 dla dachu
to nieco malo.
Liczylem na szybko i moze gdzies sie machnalem.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:j4lsdh$e0u$1@news.onet.pl...

> deski na krokwiach. Jednak najwiekszy problem jest taki, ze U 0,18 dla
> dachu to nieco malo.

mało, mało. Na dachu powinno być dwa razy tyle ocieplenia co na ścianach.
Tylko chyba diabeł w szczegółach, bo ciężko będzie zapewnić odealną
szczelność na samym felcu. Felc też dobrze opianować, a od spodu nie ma
gdzie dojść. Po drugie dach wypada deskować pod to coś no i ta blacha
zamiast dachówek.
Tak trochę to jest lipne. Więźba się rusza i ciężko będzie uszczelnić.

do góry

Dnia Mon, 12 Sep 2011 23:09:05 +0200, Maniek4 napisał(a):

>>>> Trudno powiedzieć jakie pułapki czekają przy wykonywaniu takiego
>>>> ocieplenia. Teoretycznie wygląda to dobrze,
>>>
>>> Ale ni chuchu sie nie kalkuluje.
>>
>> Wielokrotnie już to pisałem - budowanie domu w ogóle się nie kalkuluje.
>
> Relatywnie sie nie kalkuluje. Jak nie ma innych mozliwosci to nie ma o czym
> gadac. Ja nie namawiam do najtanszych rozwiazan, wprost przeciwnie. Namawiam
> do stosowania drogich i dobrych welen, ale uzyskanie takich samych
> parametrow stosujac ocieplenie nakrokwiowe wychodzi znacznie drozej i
> komplikuje wykonanie samego ocielenia, chocby przez stosowanie dlugich i
> niezbyt dostepnych wkretow.

Długie wkręty tanie owszem nie są, ale dostępne do oporu.

> Przykladowo
> http://www.balex.eu/termoizolacja-dachow-skosnych
> Wez pod uwage, ze zestawienie z tabelki na koncu strony sprytnie zrobione
> jest dla welny o dosc kiepskim oporze lambda 0,041, bo dla
> U=0,18W/m^2K*0,23m=0,0414. Dla welny lamda 0,033 Isover Supermata wynik
> bedzie nieco inny tj. dla tego samego U wyjdzie 18cm, bo 0,033/0,18=0,1833m.

Heh, naturalnie, że producent płyt bierze nie do porównania topowej
wełny - ale mamy rozeznanie i możliwość porównania. Inna sprawa, że
lambda ok. 0,04 to parametr większości dostepnych wełen - Supermata się
na tym tle wyróżnia.

> Plyta 12cm o oporze 0,22 kosztuje niech bedzie netto, bo nie wiemy jakie sa
> rabaty 74,60zl.
> http://www.balex.eu/pliki/cenniki/balex_metal_cennik
_budownictwo_mieszkaniowe_2011_5.pdf
> (strona 6)
> Dla porownania Supermata Allegro 28,60zl
> http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=iso
ver+supermata+18

Jak iść tą drogą to weź pod uwage, że ocieplenie na krokwiach będzie
skuteczniejsze (mniej mostków).

> Za roznice w cenie spokojnie zrobi sie konstrukcje i plyty gipsowe. Nawet
> przy ociepleniu nakrokwiowym wole miec w pomieszczeniu gladki sufit, niz
> deski na krokwiach.

Możesz mieć co chcesz :-) Ja na jednej części domu na pewno będę miał
nakrokwiowe, bo będzie widoczna więźba.

> Jednak najwiekszy problem jest taki, ze U 0,18 dla dachu
> to nieco malo.

Też tak sądziłem, ale... z doświadczeń tych, którzy mają ocieplenie
nakrokowiowe wynika, że nie (i to jest nieco zaskakujące).

--
ŁC
Obrączka ślubna - jedyne odznaczenie za odwagę, które nosi się na palcu

do góry

> Relatywnie sie nie kalkuluje. Jak nie ma innych mozliwosci to nie ma o
czym
> gadac. Ja nie namawiam do najtanszych rozwiazan, wprost przeciwnie.
> Namawiam do stosowania drogich i dobrych welen, ale uzyskanie takich
> samych parametrow stosujac ocieplenie nakrokwiowe wychodzi znacznie drozej
> i komplikuje wykonanie samego ocielenia, chocby przez stosowanie dlugich i
> niezbyt dostepnych wkretow.
> Przykladowo
>

A co z przymarzaniem krokwi? jak dla mnie to jakas paranoja, moze dlatego,
że nie widziałem
takiej roboty, jednak jak miałbym się teraz decydować to wziąłbym pod uwagę
dach deskowany a na to piankę poliuretanową.


Od kilku lat na targach budowlanych widywać firmy co trudnią się tym.

wad nie znam, moze wy znacie?

przy tym systemie zimne powietrze nie wleci :) i krokwiew czy murlata nie
przymarznie

pierwsza lepsza firma z googl-a http://www.eko-pur.pl/


pozdrawiam

do góry

Użytkownik "ŁC" <a...@r...to> napisał w wiadomości
news:1mznadalxu2hu$.1xgaesd2dyu4g.dlg@40tude.net...

> Długie wkręty tanie owszem nie są, ale dostępne do oporu.

Dlugie tj. ok. 17cm, w byle sklepie tego nie ma. Choc masz racje to nie jest
najwiekszy problem. Ja widze zwykle taka sytuacje, ze nie oszacuje sie
dokladnie wszystkiego i trzeba gdzies cos szybko kupic. Tu moze potrwac
dluzej niz sie zaklada.

> Heh, naturalnie, że producent płyt bierze nie do porównania topowej
> wełny - ale mamy rozeznanie i możliwość porównania. Inna sprawa, że
> lambda ok. 0,04 to parametr większości dostepnych wełen - Supermata się
> na tym tle wyróżnia.

Wyroznia sie, choc nie jakos tam strasznie. Rockwool Toprock ma lambde 0,035
i to jest super welna i tansza od Supermaty. Welny ponizej tych parametrow
technicznie beda po prostu kiepskie, bo wygladaja jak wata z wora i
osobiscie nikomu takiego materialu nie polecam.

>> Plyta 12cm o oporze 0,22 kosztuje niech bedzie netto, bo nie wiemy jakie
>> sa
>> rabaty 74,60zl.
>> http://www.balex.eu/pliki/cenniki/balex_metal_cennik
_budownictwo_mieszkaniowe_2011_5.pdf
>> (strona 6)
>> Dla porownania Supermata Allegro 28,60zl
>> http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=iso
ver+supermata+18
>
> Jak iść tą drogą to weź pod uwage, że ocieplenie na krokwiach będzie
> skuteczniejsze (mniej mostków).

Wlasnie nie koniecznie bedzie, bo pierwsza warstwe robi sie miedzy krokwiami
a druga po krokwiach.

>> Za roznice w cenie spokojnie zrobi sie konstrukcje i plyty gipsowe. Nawet
>> przy ociepleniu nakrokwiowym wole miec w pomieszczeniu gladki sufit, niz
>> deski na krokwiach.
>
> Możesz mieć co chcesz :-) Ja na jednej części domu na pewno będę miał
> nakrokwiowe, bo będzie widoczna więźba.

Jak chcesz tak to jest to chyba jedyna mozliwosc i tu sporu byc nie moze. Ja
trzymam sie porownywania metod wylacznie pod wzgledem kosztow i uzyskiwanych
parametrow.

>> Jednak najwiekszy problem jest taki, ze U 0,18 dla dachu
>> to nieco malo.
>
> Też tak sądziłem, ale... z doświadczeń tych, którzy mają ocieplenie
> nakrokowiowe wynika, że nie (i to jest nieco zaskakujące).

Nie jest zaskakujace, bo skad maja wiedziec ile mniej placili by za opal
majac dwa razy lepsze parametry termiczne dachu placac przy okazji za
ocieplenie znacznie mniej? To jest podstawowym argumentem. Nie neguje samej
metody, nie uwazam, ze jest zla. Jest po prostu relatywnie droga jak za to
co oferuje.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Amir" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j4n3ja$51f$1@inews.gazeta.pl...

> A co z przymarzaniem krokwi? jak dla mnie to jakas paranoja, moze dlatego,
> że nie widziałem
> takiej roboty, jednak jak miałbym się teraz decydować to wziąłbym pod
> uwagę
> dach deskowany a na to piankę poliuretanową.

Opisze moze moj przyklad: miedzy krokwiami mam 12cm Toprocka 0,035. Po
krokwiach 18cm Supermaty 0,033. Miedzy krokwiami mam znacznie lepsze
ocieplenie niz daje plyta z piany grubosci 12cm, a po krokwiach
przenikalnosc bedzie taka sama. Biorac pod uwage, ze krokwie z boku beda
ocieplone, przewodnoc tego elementu w praktyce bedzie mniejsza, bo glownie
pionowy przekroj krowi. Moj przyklad przeciez nie jest odosobniony, bo chyba
nikt dzis nie robi inaczej. Moze grubosci beda inne, ale nikt nie ociepla
wylacznie miedzy krokwiami.

> Od kilku lat na targach budowlanych widywać firmy co trudnią się tym.
>
> wad nie znam, moze wy znacie?

No wlasnie cena przy takich sobie parametrach.

> przy tym systemie zimne powietrze nie wleci :) i krokwiew czy murlata nie
> przymarznie

Nikt nie neguje tej metody, tylko ta cena..
Celowo zrobilem porownanie dla najdrozszej welny. Nie chodzi wylacznie o
parametry welny, ale stosunek do chyba najdrozszej welny na rynku. Dla
tanszego Toprocka, strukturalnie moze nawet lepszego od Supermaty relacja
cenowa wychodzi jeszcze gorzej dla plyty. Oczywiscie samo wykonanie
ocieplenia jest znacznie prostsze i szybsze niz ocieplenie welna. Ale nie
ludzmy sie, jak pisze Kiki, pozostawienie nieopianowanych felcow moze
skonczyc sie zle. Tu tez trzeba wszystko robic bardzo dokladnie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Amir" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j4n3ja$51f$1@inews.gazeta.pl...

> pierwsza lepsza firma z googl-a http://www.eko-pur.pl/

No i nie rozmawiamy o ociepleniu natryskowym tylko nakrokwiowym.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:j4of2q$quo$1@news.onet.pl...

> Oczywiscie samo wykonanie ocieplenia jest znacznie prostsze i szybsze niz
> ocieplenie welna. Ale nie ludzmy sie, jak pisze Kiki, pozostawienie
> nieopianowanych felcow moze skonczyc sie zle. Tu tez trzeba wszystko robic
> bardzo dokladnie.

I sie skończy, bo to jedyna bariera od nieba :-) Trochę mocniejszych
wiaterków, dach nieodeskowany i sie porozłazi.
Jak sie zrobi szpara na pół milimetra to całe ocieplenie już nie działa.
Będzie taki ciąg powietrza, że kaloryfer nie wyrobi.

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:j4og8f$1rt$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Amir" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:j4n3ja$51f$1@inews.gazeta.pl...
>
>> pierwsza lepsza firma z googl-a http://www.eko-pur.pl/
>
> No i nie rozmawiamy o ociepleniu natryskowym tylko nakrokwiowym.

Ale już natryskowe chyba lepsze od nakrokwiowego nie? Odeskować, dać deskom
wyschnąć całe lato i piana z pistoletu?
Deskowany nie popęka tak zaraz ale trzeba wysuszyć deski już po ich
przybiciu.

do góry

>Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j4of2q$quo$...@n...onet.pl...


>Moze grubosci beda inne, ale nikt nie ociepla wylacznie miedzy krokwiami.

To byś się zdziwił. Niedalej jak miesiąc temu byłem u kumpla na budowie.
Właśnie "ociaplali" mu poddasze. Patrzę a oni tylko warstwę wełny 15cm
miedzy krokwie do krokwi bezpośredni stelaż i na to płyty gipsowe.
Na moją nieśmiałą uwagę, że tak to chyba trochę nie bardzo kumpel
odpowiedział że przesadzam że tak będzie dobrze, jego teść zęby zjadł na
budowach i tak mu doradził. więc nie drążyłem tematu dalej bo co to mnie.


-- Pozdrawiam

Kris

do góry