"Kris" <k...@w...pl> wrote in message
news:is7jo9$rbq$1@news.onet.pl...

> jak wykonawca nie ma to zapytaj w betoniarni- czasami maja na wyposażeniu
> gruszek.

Mają. Ja brałem taki z z gruszki.

do góry

Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi <a...@g...com> napisał(a):

> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
> szczegolnie jak jest gęsty

A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..

--
PZDR
Shaman

do góry

Dnia 01-06-2011 o 20:51:12 Lucky <l...@v...pl> napisał(a):

> Mowi, ze beton elastyczny, jest certyfikat, lawy szerokie (0.5 - 0.6m) i
> nie trzeba.
> Wibrowac czy nie?


Nie wiem jaki ten certyfikat, ale u mnie w papierach z betoniarni była
cała lista warunków, które trzeba było spełnić aby ten certyfikat miał
moc. Między innymi był wymóg zawibrowania betonu, zakaz rozrzedzania
betonu (co ekipy chętnie robią bo im się łatwiej rozprowadza) i wymóg
odpowiedniej pielęgnacji. Betoniarnia jedynie miesza odpowiednie składniki
w odpowiednich proporcjach. Faktyczna wtrzymałość betonu zależy od tego co
się z nim zrobi po wylaniu - po to płacisz za B25 żeby mieć B25 a nie coś
słabszego..

--
PZDR
Shaman

do góry

W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi <a...@g...com> napisał(a):
>
>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>> szczegolnie jak jest gęsty
>
> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>
Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
metrów posiada dość znaczą energię do "samozawibrowania" się. W
przypadku małych domków jest to wystarczające.
Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków jest
dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku to
obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i energie. W
takim przypadku wibrowanie jest konieczne.

do góry

Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik <n...@g...pl>
napisał(a):

> W dniu 02.06.2011 12:19, Shaman pisze:
>> Dnia 01-06-2011 o 20:57:29 adi <a...@g...com> napisał(a):
>>
>>> jak z pompy to nie trzeba jak bezpośrednio z gruchy to koniecznie
>>> szczegolnie jak jest gęsty
>>
>> A dlaczego nie trzeba z pompy? Pytam bo nie wiem..
>>
> Teoretycznie też trzeba wibrować jak się z pompy leje.
> Lecz praktycznie, gdy mowa o ławach, czyli elementach o niewielkiej
> wysokości, gdzie zbrojenia nie jest aż tak dużo, beton spadający z kilku
> metrów posiada dość znaczą energię do "samozawibrowania" się. W
> przypadku małych domków jest to wystarczające.
> Lecz gdyby chodziło o ściany fundamentowe, gdzie wysokość szalunków jest
> dość znaczna, beton lecący z pompy, zanim trafi na dno szalunku to
> obijając się o szalunek i zbrojenie, wytracając prędkość i energie. W
> takim przypadku wibrowanie jest konieczne.

Śmiem zauważyć, że beton do szalunku ław wcale nie leci z kilku metrów! On
w rurach wytraca prędkość i energię tak samo jakby leciał do szalunku
ścian. Niczym się to nie różni. Jedyna inność jest taka, że ława jest
szeroka a zbrojenia najczęściej mało - ale nie zawsze. W każdym razie dla
mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.


--
PZDR
Shaman

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vwf32es24limig@sioux...
Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik <n...@g...pl>
>mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
>wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.

Na gruchach maja za darmo


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Dnia 02-06-2011 o 13:15:28 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
> news:op.vwf32es24limig@sioux...
> Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik <n...@g...pl>
>> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt
>> wypożyczenia wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
>
> Na gruchach maja za darmo

Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..

--
PZDR
Shaman

do góry

"Shaman" <s...@o...com> wrote:
>
> >
> > Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
> > news:op.vwf32es24limig@sioux...
> > Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik <n...@g...pl>
> >> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt wypożyczenia
> >> wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
> >
> > Na gruchach maja za darmo

> Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..

Ja bym taką gruchę wywalił na zbity pysk. Nie mieli wibratora, a może cementu w
betoniarni też nie mieli... kto wie.

--
Bartek

do góry

Dnia 02-06-2011 o 13:50:08 Bartek <bk*n@v.atonet.pl> napisał(a):

> "Shaman" <s...@o...com> wrote:
>>
>> >
>> > Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości >
>> news:op.vwf32es24limig@sioux...
>> > Dnia 02-06-2011 o 12:45:31 Albercik <n...@g...pl>
>> >> mnie beton niezawibrowany jest ułomny - tym bardziej że koszt
>> wypożyczenia >> wibratora to około 50zł na dobę. Naprawdę niewiele.
>> >
>> > Na gruchach maja za darmo
>
>> Nie zawsze i nie wszędzie - u mnie nie mieli..
>
> Ja bym taką gruchę wywalił na zbity pysk. Nie mieli wibratora, a może
> cementu w betoniarni też nie mieli... kto wie.
>

Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?
Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na
stanie wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w
okolicy - Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się wydawać
- dobre węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego betonu a
wspomaganiem sprzętowym ekip.

--
PZDR
Shaman

do góry

"Shaman" <s...@o...com> wrote:

> Dziwny jesteś.. Wyrzuciłbyś pompogruszkę dlatego, że nie wozi wibratora?

Ja? ja nikomu nie każę wibrować ław...

> Dla mnie ważniejsze, żeby grucha woziła dobry beton niż żeby miała na stanie
> wibrator. Tak się składa, ze to najlepszy węzeł betoniarski w okolicy -
> Dyckerhoff. Może jest własnie odwrotnie niż mogło by się wydawać - dobre
> węzły betoniarskie zajmują się robieniem dobrego betonu a wspomaganiem
> sprzętowym ekip.

Może zgodnie z tą asadą, dobre ekipy murarskie, zajmują się poprawnym wykonaniem
ław, a nie wyposażaniem ludzi w buławę? :)

PS. Nigdy nie widziałem żeby ktoś wibrował beton w ławach, natomiast bardzo
często widziałem jak pseudofachowcy wibrowali beton przykładając buławę do
zbrojenia. A inwestor się cieszył, że się pięknie wibruje i raków nie będzie :)

--
Bartek

do góry