Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:48c5261a-582b-4fbb-9051-c66652625ee0@googlegrou
ps.com...
> W dniu piątek, 26 września 2014 19:14:19 UTC+2 użytkownik bulka paryska
> napisał:
>> musze zaplacic za doprowadzenie od skrzynki na klatce sch i cala
>> >instalacje
> Nie doprowadzaj. Zrezygnuj z ich usług
> Podziękuj im za współpracę, zrób swoje niezalezne ogrzewanie: prąd/gaz.
-----------------------------------------
Dziekuje; niestety gaz wykluczony ze wzgl budowlanych, zreszta to medium
wydaje sie niepewne i finansowo i politycznie;
a calosc na prad juz mam i place za duzo :-(
pozdrawiam
bulka p

do góry

W dniu sobota, 27 września 2014 02:05:36 UTC+2 użytkownik bulka paryska napisał:
> Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:48c5261a-582b-4fbb-9051-c66652625ee0@googlegrou
ps.com...
>
> > W dniu piątek, 26 września 2014 19:14:19 UTC+2 użytkownik bulka paryska
>
> > napisał:
>
> >> musze zaplacic za doprowadzenie od skrzynki na klatce sch i cala
>
> >> >instalacje
>
> > Nie doprowadzaj. Zrezygnuj z ich usług
>
> > Podziękuj im za współpracę, zrób swoje niezalezne ogrzewanie: prąd/gaz.
>
> -----------------------------------------
>
> Dziekuje; niestety gaz wykluczony ze wzgl budowlanych, zreszta to medium
>
> wydaje sie niepewne i finansowo i politycznie;
>
> a calosc na prad juz mam i place za duzo :-(
>
> pozdrawiam
>
> bulka p

Niepewne finansowo to jest każde medium z wyjątkiem chrustu i szyszek jak się ma
własny las. Na onanecie napisali że 240 za tonę węgla to jest cena węgla zapewniająca
opłacalność wydobycia. Pewno za tyle chcą kupować huty i elektrownie. A są w Polsce
kopalnie co wydobycie tony kosztuje 400. I te chcą zamknąć. 240 zapewnia zysk
kopalniom a na składzie węgiel pewno po 800.

do góry

>> w 42m nieocieplonym mieszkaniu płacę za ogrzewanie gazem ok 1.6kzł na rok.
>> kolega w ma 50m2, i grzejac prądem nie przekroczył 2 tyś. Ile Ciebie
(...)
> Bardzo dziekuje za konkrety,
(...)
> rozliczane lacznie. Kwota miesieczna to 300-500 zl.
> Trudno mi z kwoty rachunku wyizolowac komponent samego grzania,
ja może trochę nieprecyzyjnie napisałem. ja mam mieszkanie "gazowe"
czyli kaloryfery, prysznic, objadek - na gazie, - za to rachunek roczny
wynosi 1600zł (rodzina 2+2,ale często jemy w pracy/szkole)
Kolega ma mieszkanie bez gazu, czyli tak jak Ty - wszystko na prąd. on
nagrzewa grzejniki akumulacyjne nocą do czerwoności, a rano wentylatorki
wydmuchują mu ciepło. Ten system pozwala mu przeżyć za 2 tyś. OBydwa
mieszkania są nieocieplone, a jego jeszcze jest rogowe.
Tak więc coś za dużo zużywasz enegii. My dużą część dnia spędzamy w
pracy. nocą wogóle nie grzejemy (chyba że temp spada poniżej minus 15).
Zastanów się czy potrzebujesz grzać non stop, przez wiele lat. jeśli
tak, to niestety musisz się dowiedzieć jakie będą opłaty w przypadku
podłączenia do sieci miejskiej. Koledzy o wadach napisali. monopol,
trudne do oszacowania zużycie, niemożność, lub nieopłacalność rezygnacji.
Reszta to już loteria. Teraz płacisz bardzo dużo, ale nie wiem dlaczego.
Albo masz saunę w mieszkaniu - jak lubisz i robisz to celowo - Twoja
sprawa, masz pełne prawo - ale jak masz 21 stopni to coś jest nieteges,
a wtedy rurki z miasta mogą być tańsze.
JA bym zrezygnował, ale mocno szukał oszczędności. Najwięcej pomogła by
opinia sąsiadów którzy w przeciągu paru lat przeszli "na rurkę z miasta"
ToMasz

do góry

W dniu 2014-09-26 19:14, bulka paryska pisze:

> Witam
> Bardzo prosze o pomoc / opinie w sprawie instalacji CO w mieszk 50+ m2
> (Krk);
> musze zaplacic za doprowadzenie od skrzynki na klatce sch i cala instalacje
> w mieszkaniu; naliczono z robocizna i 3 grzejnikami ok 11k zl (!).
>
> Planowane materialy: miedz na rigipsie, przebiegi - 1 w ksztalcie L ze
> skretem o 90 st,
> 1 T w poziomie (bez zmiany plaszczyzny); doprowadzenie z klatki dosc
> skomplikowane
> ale bez ekscesow; wszystko po wierzchu takze w mieszkaniu (plyty gipsowe).
> Czy lepiej wymusic instalacje z rurek plastikowych ? Jakies inne sugestie
> jak obnizyc cene do ok 7,5 - 8,5 k zl ?
> Sprawa jest raczej pilna (o wycenie dano mi znac niedawno, a na decyzje mam
> 2 dni).
>
> Bede wdzieczna takze za linki do archiwalnych watkow,
> pozdrawiam i z gory dziekuje za rzeczowe wypowiedzi
> bulka paryska
>
>

Wszelkie porady w tej sprawie to jak "wróżenie z fusów", ponieważ nie
znamy Twojego mieszkania, nie wiemy ile i jakich materiałów potrzeba
oraz ile ma być włożone w to pracy.
Same grzejniki to koszt od ok. 2000zł do 4000zł w zależności od tego dla
jakich parametrów medium są dobierane oraz jakiej firmy są to grzejniki.
Jeżeli chodzi o rury plastikowe to PP wyglądałoby szpetnie, zaś PEX
wymagałby cięcia bruzd i chowania w ścianach lub w podłodze i
niekoniecznie materiał byłby tańszy. Wszystko zależy od tego ile trzeba
użyć kształtek.
Miedź natomiast wymaga największego wkładu pracy w polutowanie lub
zaprasowywanych złączek, które przyspieszają i ułatwiają pracę, ale są
kilkakrotnie droższe od złączek lutowanych. Rury miedziane także nie są
tanie. Jak więc by nie spojrzeć to instalacja z miedzi jest droga.
Co prawda można kupić rury i złączki miedziane taniej w marketach czy
poprzez internet, ale od razu uprzedzam, że zazwyczaj są to rury o
cieńszych ściankach, a tym samym o niższej wytrzymałości i niższej
żywotności.
Natomiast w blokach, ciśnienia wody obiegowej są znacznie wyższe niż w
instalacjach montowanych w domkach jednorodzinnych. Dlatego też nie
można sobie pozwolić na byle jakie materiały, bo w razie awarii oprócz
Twojego mieszkania, zaleje kilku sąsiadów i tu dochodzimy do
odpowiedzialności za ewentualne awarie. Jeżeli wykona robotę firma
wskazana przez administrację to Ciebie nie interesuje, że z powodu
pęknięcia rury czy rozszczelnienia kolanka zalało kilku sąsiadów. W
razie awarii, wzywasz administrację do usunięcia szkód w Twoim
mieszkaniu, a sąsiedzi nie interesują Cię w ogóle. W razie awantury
sąsiadów, odsyłasz ich do administracji.
Administracja wysyła fachowców, którzy naprawiają szkody i jeżeli są one
wynikiem niedbalstwa to za te szkody pociągają do odpowiedzialności
firmy, które tą instalację wykonały. Firmy zatrudniane przez
spółdzielnie mieszkaniowe czy też innych administratorów posiadają na
taką okoliczność stosowne ubezpieczenia OC, a materiały kupują tylko
tam, gdzie nie będą mieli problemów z dochodzeniem odszkodowań z powodu
wady towaru.
Niestety te dodatkowe ubezpieczenia OC i gwarancje producenta to
dodatkowy koszt, na który ta firma musi zarobić, a żeby zarobić, musi
robić drożej niż przysłowiowy Pan Zenek czy Pan Henio i musi stosować
droższe materiały z gwarancją producenta, aby w razie problemów z wadą
materiału mogły dochodzić odszkodowań od producentów.
Ponadto każda taka robota w blokowisku wymaga wykonania lub zmiany
dotychczasowego projektu instalacji przez uprawnionego projektanta,
który także bierze kasę za swoją pracę.
Stąd właśnie te koszty: projekt, drogie materiały, odpowiedzialność,
ubezpieczenia.
Wszelkie porady jakie tu padały: "zrobić samemu", "zatrudnić pana Zenka,
a spółdzielni tylko zlecić podłączenie na korytarzu" świadczą o
nieznajomości problemów jakie występują w blokowiskach. Wykonanie
instalacji samodzielnie po pierwsze - rozmywa odpowiedzialność, która z
reguły spada na właściciela mieszkania, a po drugie bywa z tym wiele
problemów, aby mogła być wykonana taka robota przez inną firmę niż ta, z
którą ma podpisaną umowę spółdzielnia/administracja.
Ponadto weź także pod uwagę, że w koszcie jednostkowym w rozliczeniu na
mieszkanie może być dodatkowo rozliczany koszt tzw. części wspólnej
czyli koszt budowy pionu, wymiennikowni czy kotłowni.
Odmawianie przez administracje współpracy z Panem Zenkiem czy Panem
Heniem to nie jest kwestią złej woli czy też tajnych interesów z firmą
wykonującą te roboty, lecz kwestią późniejszej odpowiedzialności. Weźmy
taki przykład: wykonałaś instalację we własnym zakresie i administracja
ją podłączyła. Doszło do awarii z powodu wady materiału i doszło do
zalania kilku mieszkań. Administracja musi usunąć szkody, wyremontować
mieszkania lokatorom. Koszt takiej awarii może przekroczyć nawet 100
tys. zł. Administracja teraz próbuje ściągnąć od Ciebie ten koszt. Ty
się bronisz przed tymi kosztami i próbujesz udowodnić, że to nie Twoja
wina, bo to wina producenta materiału.
Materiał jednak jest produkcji chińskiej i był zakupiony u jakiegoś
sprzedawcy na Alledrogo, bo tam zaopatruje się Pan Zenek z Panem Heniem.
Pan Henio z Panem Zenkiem nawet nie chcą rozmawiać o odpowiedzialności
za wady materiału, albo wręcz nawet nie odbierają od Ciebie telefonów.
Sprzedawca "odsyła Cię na drzewo" i udowadnia, że jego to nie dotyczy,
ale producenta i co najwyżej może Ci wymienić wadliwy towar na nowy z
tytułu niezgodności z umową, czyli wymienić uszkodzone kolanko na nowe,
którego koszt nie przekracza 2zł.
Pozostajesz "z ręką w nocniku", bo i tak musisz pieniądze wyciągnąć z
własnej kieszeni na remonty mieszkań sąsiadów, a dalej się szarpiesz i
włóczysz po sądach co rusz stawiając zarzuty innym: Panu Zenkowi z Panem
Heniem, sprzedawcy z Alledrogo, importerowi przywożącemu towar z chin.

Podsumowując dam przykład z własnego życia.
Mieszkałem w blokowisku w mieszkaniu własnościowym. Pomimo, że sam się
trudniłem instalatorstwem i nadal trudnię montując instalacje u innych
to do każdej roboty przy instalacji CO w moim mieszkaniu wzywałem
administrację, a ta wysyłała firmę, z którą administracja miała
podpisaną umowę. Płaciłem co miałem zapłacić, bo wiedziałem, że dzięki
temu nie ceduję odpowiedzialności na siebie. Robót w blokowiskach u
innych unikałem jak ognia i to nie dlatego, że nie byłem pewien swojej
roboty, ale ze względu na dużą odpowiedzialność i częsty zły stan
instalacji grożący rozszczelnieniem, problemy organizacyjne i dodatkowe
koszty, bo każde opróżnienie instalacji kosztuje, a nierzadko
administracje odmawiały współpracy z firmami, z którymi nie miały
podpisanej umowy.
Czy zapłacić więcej i mieć wszystko później w d..... czy też za wszelką
cenę zaoszczędzić teraz 2-4 tys. zł i bać się, że w razie poważniejszej
awarii musisz wydać z własnej kieszeni kupę kasy. Możesz jeszcze
zaoszczędzić te 2-4 tys., ale opłacać sobie stosowne ubezpieczenie OC i
wydać te zaoszczędzone 2-4 tys. zł w przeciągu najbliższych ok. 5-10 lat
na ubezpieczenia, a następnie dalej dokładać wydając na ubezpieczenia OC
co roku 300-500zł.
Należy też pamiętać, że ubezpieczyciele robią później wszystko aby
ograniczyć kwoty odszkodowań lub wręcz nawet ich w ogóle nie wypłacić, a
maksymalne kwoty są ograniczone.
Wybór należy do Ciebie.

do góry

W dniu 2014-09-26 o 23:43, bulka paryska pisze:
> Bardzo dziekuje za konkrety,
> teraz moge sama zrobic kosztorys na podstawie wlasnych pomiarow,
> i porownac go z oferowanym.
> Samodzielne wykonanie niestety nie wchodzi w rachube, brak mi podstawowych
> umiejetnosci i nie ma nadziei na zmiane ... ;-)
> Co do kosztow, to kalkulacja nie jest prosta - mam jak dotad wszystko
> na prad (ciepla woda, ogrzewanie 2 grzejniki po 2000 kW, i gotowanie) -
> rozliczane lacznie. Kwota miesieczna to 300-500 zl.
> Trudno mi z kwoty rachunku wyizolowac komponent samego grzania, zeby miec
> porownanie. Ale gotowanie i ciepla woda sa wykorzystywane raczej minimalnie.
> Teraz jeszcze mam szanse zdobyc srodki na ten projekt (i uzyskac
> nizsze - tak mi obiecuja rachunki), za pare lat moze to byc juz zbyt trudne.
> chetnie zapoznam sie z kolejnymi sugestiami
> pozdrawiam
> bulka p

Faktycznie miesięczne rachunki za prąd masz wysokie jak na takie
mieszkanie, coś tam musi być skopane albo straty są olbrzymie. Mam
znajomego, który też wszystko ma w domu na prąd, tak jak Ty, i płaci
rocznie około 6000-7000 zł, ale on ma chatę o powierzchni około 160m2.
Znasz cenę energii z sieci miejskiej? Czy ogrzewanie wody będzie też z
tej sieci czy pozostanie nadal elektryczne? Może się okazać, że ciepło z
sieci miejskiej wcale nie będzie tańsze.
Jeżeli już masz pieniądze na inwestycje, to rozważ przejście na licznik
dwutaryfowy i zakup piecyków akumulacyjnych, na przykład coś takiego:
http://allegro.pl/piec-akumulacyjny-dimplex-vfmi20-2
kw-termostat-i4627792681.html
Dwa takie piecyki, to będzie cała Twoja inwestycja.

do góry

W dniu 2014-09-27 02:05, bulka paryska pisze:
> U?ytkownik "Kris" <k...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:48c5261a-582b-4fbb-9051-c66652625ee0@googlegrou
ps.com...
>> W dniu pi?tek, 26 wrze?nia 2014 19:14:19 UTC+2 u?ytkownik bulka paryska
>> napisa?:
>>> musze zaplacic za doprowadzenie od skrzynki na klatce sch i cala
>>>> instalacje
>> Nie doprowadzaj. Zrezygnuj z ich us?ug
>> Podzi?kuj im za wsp?prac?, zr?b swoje niezalezne ogrzewanie: pr?d/gaz.
> -----------------------------------------
> Dziekuje; niestety gaz wykluczony ze wzgl budowlanych, zreszta to medium
> wydaje sie niepewne i finansowo i politycznie;
> a calosc na prad juz mam i place za duzo :-(
To zamiast w rurki zainwestuj w licznik dwutaryfowy i piece
akumulacyjne, taniej cię wyjdzie, a prąd w nocnej taryfie masz o połowę
tańszy, w sumie powinny ci rachunki spaść o co najmniej 1/3 bo grzanie
mieszkania to 70-80% wydatków na ciepło.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2014-09-27 02:05, bulka paryska pisze:
> U?ytkownik "Kris" <k...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:48c5261a-582b-4fbb-9051-c66652625ee0@googlegrou
ps.com...
>> W dniu pi?tek, 26 wrze?nia 2014 19:14:19 UTC+2 u?ytkownik bulka paryska
>> napisa?:
>>> musze zaplacic za doprowadzenie od skrzynki na klatce sch i cala
>>>> instalacje
>> Nie doprowadzaj. Zrezygnuj z ich us?ug
>> Podzi?kuj im za wsp?prac?, zr?b swoje niezalezne ogrzewanie: pr?d/gaz.
> -----------------------------------------
> Dziekuje; niestety gaz wykluczony ze wzgl budowlanych, zreszta to medium
> wydaje sie niepewne i finansowo i politycznie;
> a calosc na prad juz mam i place za duzo :-(
> pozdrawiam
> bulka p
>
>
>
A jeszcze dodam zasobnik na ciepłą wodę grzany w nocy, też ci sporo
zaoszczędzi.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Użytkownik "ToMasz" <t...@p...fm.com.pl> napisał w wiadomości
news:m05lk4$fgb$1@dont-email.me...
>>/.../ OBydwa
> mieszkania są nieocieplone, a jego jeszcze jest rogowe.
> Tak więc coś za dużo zużywasz enegii. My dużą część dnia spędzamy w pracy.
> nocą wogóle nie grzejemy (chyba że temp spada poniżej minus 15).
> Zastanów się czy potrzebujesz grzać non stop, przez wiele lat. jeśli tak,
> to niestety musisz się dowiedzieć jakie będą opłaty w przypadku
> podłączenia do sieci miejskiej. Koledzy o wadach napisali. monopol, trudne
> do oszacowania zużycie, niemożność, lub nieopłacalność rezygnacji.
> Reszta to już loteria. Teraz płacisz bardzo dużo, ale nie wiem dlaczego.
> Albo masz saunę w mieszkaniu - jak lubisz i robisz to celowo - Twoja
> sprawa, masz pełne prawo - ale jak masz 21 stopni to coś jest nieteges, a
> wtedy rurki z miasta mogą być tańsze. JA bym zrezygnował, ale mocno szukał
> oszczędności. Najwięcej pomogła by opinia sąsiadów którzy w przeciągu paru
> lat przeszli "na rurkę z miasta"
> ToMasz
-===============
Bardzo dziekuje. Doceniam powazne podejscie do sprawy.
Oczywiscie nie moge podac wszystkich szczegolow,
ale w skrocie wyglada to tak:
- dwie taryfy juz mam;
- kamienica (nie blok) to wspolnota wlascicieli mieszkan,
- moje mieszkanie jest za slabo izolowane (poddasze) i prawie na pewno
sa ucieczki ciepla, stad zima musze grzac w trybie ciaglym (ale rezultat
jest
od sauny bardzo daleko ... ) . Z izolacja nic nie zrobie - zakres prac i
koszt
bylby za duzy.
W lecie chodzi klimatyzacja (1 punkt) - inaczej robi sie piekarnik. Stad te
rachunki.
Na klimie nie utne nic, ale na grzaniu moze sie da. I stad byl pomysl
na CO z cieplowni miejskiej. CWU tez miala byc z sieci. Koszty eksploatacji
zapowiadano mi niskie (150 zl/mies ? czy cos takiego)
Nie mam mozliwosci uzyskac opinii od osob, ktore zmienily system.

Po calonocnym przeszukiwaniu stron z cennikami instalacji CO,
i zapoznaniu sie z wypowiedziami tutaj, zaczynam sie sklaniac ku opinii,
ze optymalne rozwiazanie to jednak wciaz prad - tylko musze zainwestowac
w piece akumulacyjne. To bedzie +/- 1/3 kosztow, ktore wiazalyby sie
z inst. CO w obecnej sytuacji.
Druga ewentualnosc to zaplacenie za doprowadzenie CO do drzwi, jak ktos
proponowal, a potem sie zobaczy.
Mam jeszcze 1 dzien na te dylematy ... :-)
pozdrawiam i dalej czekam na sugestie
bulka p.

do góry

Użytkownik "nadir" <n...@h...org> napisał w wiadomości
news:54266eb6$0$18074$65785112@news.neostrada.pl...
> Jeżeli już masz pieniądze na inwestycje, to rozważ przejście na licznik
> dwutaryfowy i zakup piecyków akumulacyjnych, na przykład coś takiego:
> http://allegro.pl/piec-akumulacyjny-dimplex-vfmi20-2
kw-termostat-i46277926
> 81.html Dwa takie piecyki, to będzie cała Twoja inwestycja.
==============
Powaznie sie nad tym zastanowie.
Pieniedzy nie mam, haha, musialabym je zdobyc, a latwiej bedzie mniej niz
wiecej.
Dziekuje
bulka p

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:m067jd$8ia$1@speranza.aioe.org...
> To zamiast w rurki zainwestuj w licznik dwutaryfowy i piece
> akumulacyjne, taniej cię wyjdzie, a prąd w nocnej taryfie masz o połowę
> tańszy, w sumie powinny ci rachunki spaść o co najmniej 1/3 bo grzanie
> mieszkania to 70-80% wydatków na ciepło.
====================
Bardzo dziekuje,
jak pisalam w odp do innej osoby, 2 taryfy juz mam, bojler grzany na 2.
taryfie tez,
pozostaja te piece.
pozdrawiam
bulka p

do góry